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豊臣秀吉は「非人」であったという最新の学説が注目を集める。毎日出版文化賞　　

1 名前： ヒョウ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:05:23.34 ID:7IXJwgFGT● ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_macchi.gif
http://www.j-cast.com/mono/2012/11/04152242.html

秀吉「ナゾの書状」の真意とは　『河原ノ者・非人・秀吉』が毎日出版文化賞
2012/11/ 4 10:26
http://www.j-cast.com/mono/images/2012/mono152242_pho01.jpg

山川出版社の『河原ノ者・非人・秀吉』が、2012年の毎日出版文化賞（人文・社会部門）を受賞した。服部英雄・九州
大学教授（日本中世史）の力作だ。

「推理・推測」としては以前からあった「豊臣秀頼は、秀吉の実子ではない」説について、史料を駆使して論証する部
分が特に注目を集めたようだ。しかし、筆者の力点は、「被差別民」の生活を明らかにする中で「差別のない社会に寄
与したい」という点にあるという。「差別に耐えながらも、誇りをもって生きてきた人々たち。（略）日本の歴史と文化を担
った人々」の実相をさまざまな史料から描き出している。
「秀頼非実子」説を追う

第1部では、「犬追物を演出した河原ノ者たち」など「中世に賤視された人々」が、当時の人々の生活にいかに密着し
た大切な業務を担っていたかを浮き彫りにしている。

「天下人」豊臣秀吉の少年期の「ストリートチルドレン」としての生い立ちに迫りながら、秀吉晩年のナゾの書状など
彼の言動を分析・検証するのは第2部。「秀頼非実子」説を追う中で、側室の淀殿が秀頼を懐妊したことを知った秀吉
が、正室北政所へ送った「他人事」のような書状についての新解釈などが披露される。

2012年11月3日に発表された毎日出版文化賞の受賞にあたっては、「（秀頼非実子論部分がマスコミに注目された
が）全体として、中世の被差別民の活動や歴史に果たした役割を真摯に追究し、叙述した研究書」と評された。4月に
発売された。2940円。＜モノウォッチ＞



河原ノ者・非人・秀吉河原ノ者・非人・秀吉
(2012/05)
服部 英雄

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3 名前： アジアゴールデンキャット(岩手県)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:06:39.40 ID:WBudrCPj0
まーた飯の種のために歴史弄ったか


7 名前： マンチカン(家)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 01:09:26.69 ID:8FbA+2oT0 [1/6]
貧農・富農・零細国人・生駒家小物・忍者・川並衆・六角家臣・商人・非人・道々の者

あとどんな説があったっけ？


23 名前： ベンガル(兵庫県)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 01:21:47.86 ID:Ls2EIxMH0
>>7
猿


27 名前： コーニッシュレック(東京都)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:23:47.97 ID:SD+xTTDf0
>>7
帝のご落胤説ｗ


90 名前： マレーヤマネコ(千葉県)[] 投稿日：2012/11/19(月) 04:58:16.50 ID:eibvAt2b0
>>7
山窩


92 名前： ラ・パーマ(静岡県)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 08:19:12.50 ID:LkeQA7qr0
>>7
六本指


10 名前： ジャガーネコ(北海道)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:09:49.37 ID:diPr357f0
秀吉は長浜時代から数人子供作ってるぞ
みな早死しただけで


30 名前： バリニーズ(dion軍)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 01:25:00.82 ID:h/Jv9Lgh0
あれ？　非人出身は徳川家康じゃなかったっけ？
日置藩がその証拠を握ってたから取りつぶしできなかったってカムイ伝に書いてあった。



カムイ伝 (1) (小学館文庫)カムイ伝 (1) (小学館文庫)
(1995/03)
白土 三平

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34 名前： ヒョウ(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 01:27:11.09 ID:lqBShgmf0 [2/3]
>>30
家康は先祖が胡散臭いからなｗ
全国を行脚するこじき坊主で土豪であった松平家の娘をたらしこんでいつのまにか乗っ取ってたって
わけがわからん成り立ち


44 名前： トラ(愛知県)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 01:36:44.32 ID:kNiHr/Ss0
>>34
爺さんと親父二代連続で乱心の部下(それも怪しいが)に殺されてるってのもな


35 名前： オセロット(京都府)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:27:51.95 ID:UdEdHFK90 [1/4]
もうなんでもありだなｗ
ただ身分を下げ続けるともはや願望が入って来てるなｗ
天下人が自分達と同じ最下層であって欲しい


48 名前： オセロット(京都府)[] 投稿日：2012/11/19(月) 01:39:25.70 ID:UdEdHFK90 [2/4]
あのカオスの時代の記録なんて信用できるの？権謀術数が日常茶飯事
相手を落としめる記録なんて幾らでもありそうだけど


77 名前： 三毛(京都府)[] 投稿日：2012/11/19(月) 03:10:04.13 ID:O4QMFcxY0
非人の制度自体が江戸時代からじゃねーの？ｗ


84 名前： ジャガーネコ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 03:33:49.40 ID:2Dl/WqvF0
>>77
日蓮も書簡の中で己を非人の漁師の子と書いたりしてる
近世以前は、自分を卑下する際にも非人って言葉を使ってたりややこしい。秀吉は半農半士の家出身だったのは今では定説な
江戸時代的な非人（28種の賤しいとされた職業がある）は中世には存在しないよ


136 名前： 縞三毛(東京都)[] 投稿日：2012/11/19(月) 15:50:39.87 ID:5JXu9aev0 [1/3]
いやいや非人の身分が確定したのは江戸時代からだろ
大体仮にそうだとしても
戦国時代の非人的身分の人の実家が中村で農家やってるわけない
普通に農家と下級武士の兼業農民ってところだろ

ホントいい加減な内容だよな

最近どー言う意図か知らないけど秀吉を極度にディスりすぎだろ
あまりの酷さに２ちゃんでさえ秀吉は晩年おかしくなったなんて
真顔で書き込む奴らまで増えてきたし






元スレURL：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353254723/
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[ 2012/11/21 15:41 ] 歴史小説 | TB(0) | CM(20)

≪ なんか笑えるラノベない？　ひたすら笑えるだけでいいから | HOME | シリーズ物で、主人公が物語終盤までに結婚する作品 ≫

また在日が秀吉弄ってんのかよ
[ 2012/11/21 16:37 ] [ 編集 ]
秀吉の晩年の粛清ぶりはすさまじいだろ・・・

あれが秀吉のノーマルモードなら、そもそも天下もとれねえよ

秀次事件さえなければ、権現様もそうそう天下はとれなかったと思うぞ
[ 2012/11/21 16:49 ] [ 編集 ]
朝鮮人全員非人じゃん(そのままの意味で)
[ 2012/11/21 16:56 ] [ 編集 ]
本屋の歴史コーナーに行っても日本人の祖先は朝鮮から来ただのユダヤの末裔だの下らない本ばかりで嫌になる。
[ 2012/11/21 17:50 ] [ 編集 ]
朝鮮出兵、あとはわかるな？
[ 2012/11/21 18:04 ] [ 編集 ]
あとは分かるな、って？

何十年も内戦やって鍛え上げられたはずのサムライ軍団が、
朝鮮の内乱に助けられてほとんど戦わずに進撃して威張ってたら、
明軍がやってきて半島南部に押し戻され、
村上水軍じゃ！九鬼水軍じゃ！とか威張ってた連中も、あっさり朝鮮官僚が率いる水軍にボコボコにされてまい、
たかが少数の朝鮮ゲリラが籠城した主要地点（幸州山城、晋州城）すら落とせず、
おかげで地上の補給線も壊滅し、
侵略開始からたった一年で明軍に講和を求めたあの情けない文禄の役なら、狂気の産物とたしかに言えよう

そして、明が冷酷にも、「戦勝国オレだから」と事実を突きつけたために、
秀吉がブチ切れて、
無意味な「南朝鮮の沿岸部だけ占領。他は焦土戦術で朝鮮メチャクチャにしたれ」大作戦を展開した、
あの慶長の役のことなら、たしかに基地外の産物と言えよう
[ 2012/11/21 18:21 ] [ 編集 ]
ありあわせのパーツ使って興味引く話作ってるだけで、真実とかどーでもいいんだろな
[ 2012/11/21 18:21 ] [ 編集 ]
>秀次事件さえなければ、権現様もそうそう天下はとれなかったと思うぞ
秀次だけならまだしも連座で大名を殺しまくったのが痛いよな
それで結局豊臣シンパの勢力を削ってしまったし
[ 2012/11/21 18:52 ] [ 編集 ]
>>[ 2012/11/21 18:21 ] ゆとりある名無し

>朝鮮"官僚"が率いる"水軍"
この一文だけでも、ツッコミどころ満載なのに(笑)
どこの平行世界のお話?

こう言う嘘を平気で書いて広げようとするから
在日は馬鹿にされるのにね。

鬼島津はどこに消えたのだろう?
都合の悪い事は記憶から消すのも在日の得意技だったな(笑)
[ 2012/11/21 19:17 ] [ 編集 ]
↑
で、出た～、日本ホルホルファンタジーだけが「真実」で、ホルホルできない史実を語ると在日規定する奴

バカのくせに思い込みだけはいっちょまえで、
ホルホルブログの怪しい意見を貼るしかできないお子ちゃまンゴｗ

ま、わいはオッサンやから若い子にはソースやるンゴｗ朝鮮官僚のソースはこれや

「（朝鮮の行政・軍事）機構を運営した官僚組織は東班（文臣）と西班（武臣）からなり、
　両班と総称された。両班は科挙によって採用される【中略】
　もとより科挙も中国の制にならったものであるが、
　優れた武力を尊ぶ日本が、明や朝鮮を『長袖国』として侮るゆえんでもあった」
　（中野等『文禄・慶長の役』吉川弘文館　２００８年　33~34頁）

また、島津の国際的名声は、
文禄慶長の役（１５９２～１５９８年）の最末期、泗川の戦い（１５９８年）が元だンゴｗ

「この戦い（泗川の戦い）によって島津の名は『石曼子』として知れ渡り、明・朝鮮軍に畏怖されたという。
　『島津』と『石の饅頭』をかけたものと言われる」
　（　前掲書　250頁　）


ちなみに泗川の戦いは、南朝鮮沿岸部に引きこもり焦土戦術を繰り返していた日本軍に対し、
とうとう明軍が沿岸部の日本拠点の攻撃を開始した、本当に最末期の戦いンゴｗ
[ 2012/11/21 20:14 ] [ 編集 ]
なんJのンゴ野郎か(笑)
変なの相手にしちゃってたのかぁ(笑)

挙げてる資料、よく調べまちたね〜。偉いでちゅね〜。
(ま、どこにでも転がってるのばかりだが。・・おまけに吉川弘文館ねぇw)

つか、なんJの連中はなんJ用隔離ブログか2chの板でンゴンゴ言っててね。
[ 2012/11/21 21:32 ] [ 編集 ]
非人が明確に規定されたのは江戸以降だが、それ以前から所謂「常民」階層でないとされてた人々はいただろ。
この本を読んでない連中が大半だろうによくどや顔で批判できるな
[ 2012/11/22 00:37 ] [ 編集 ]
まあ非人階層は今で言う警察に近い職種だったらしいから農民よか武士に素養として近いと言えなくもない気はするけど
あと、人種の問題はあんま関係ないと思うよ
[ 2012/11/22 00:40 ] [ 編集 ]
網野善彦くらい読んでから書けってレスがゴロゴロあるな
[ 2012/11/22 01:02 ] [ 編集 ]
とりあえず無暗にンゴンゴ言ってる奴もンゴ野郎とか使っている奴も
ドミンゴ・グスマンに謝るべき
[ 2012/11/22 01:22 ] [ 編集 ]
＞なんJのンゴ野郎か(笑)

もう少しまともな反論はできなかったのか？

それはそうと社会制度としての非人は確かに江戸時代からだけど
無宿者や芸能関係に従事しているようないわゆる被差別民としての非人は江戸以前から存在してる
そもそも社会制度としての賤民自体が五色の賤の頃からある
まあ律令制度の崩壊で五色の賤の制度も崩壊してしまったわけだけど
[ 2012/11/22 02:02 ] [ 編集 ]
>[ 2012/11/21 18:21

何も知らないのな。

まず朝鮮では内乱は起きていない。
小西軍だけでも平壌まで10回以上戦闘してる。
加藤軍もおらんかい軍、朝鮮官軍、義兵も次々に撃破している。

あと小西行長は明の沈遊撃との交渉で、停戦協定を
結んでいて、これを律儀に守っていたところを、
明の李如松が和平がなったと騙して、
小西の使者を誘き寄せて騙し討ちにしたんだよ。
明・朝鮮軍6万で小西軍15000の戦いで、
小西軍1285の損害 明軍は3000の損害をだしている。

で碧蹄館で日本軍に返り討ちにあって、
李如松は平壌まで逃げ帰って　【自分は病気で戦えないし、
日本軍は20万で勝てない】っ明て皇帝に泣きを入れたんだよ。
そこで戦闘では勝てないから小西や加藤に和平の使者を送り始めるんだよ。

そこで初めて日本軍は、補給の円滑のために釜山まで移動した。

あと幸州と晋州では時系列がまったく違うし、その2城で補給線が
切れたなんて日本や朝鮮の記録に載ってないんだが?
あと少数のゲリラってのも嘘だし、幸州は日本軍に本丸まで切り込まれて
陥落寸前のところを、偶然現れた朝鮮の40艘の船を警戒した日本将の判断によって
引いただけだよ。(これも双方の記録で一致している)
日本が後日攻めようとしたら、朝鮮軍は逃げていた。
[ 2014/05/27 23:20 ] [ 編集 ]
>[ 2012/11/21 18:21

で李舜臣関係についても↓

まず日、明、朝鮮の各種記録には、李舜臣・朝鮮水軍のせいで
補給が苦しんだという記録は一切ない。
あと、この時代は現代で言う{兵站}の概念はなく、
北方にいた小西軍や加藤軍の状況もなにも珍しいことではない。


李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html

あと朝鮮の船のタイプ、地元ゆえに地形海流を知っている好条件、
そして文禄初期の日本の船のタイプで、負けたとしたらハッキリ言って馬鹿だよ。

唐武陣　文禄・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc49tueg6
[ 2014/05/27 23:23 ] [ 編集 ]
>[ 2012/11/21 20:14 ] ゆとりある名無し [ 編集 ]

日本の通念上では【官僚】の意味合いは文官や大臣を表すものだから
単純にあんたの凡ミス。

漆川梁の戦いでは、諸隊と協力して、朝鮮水軍の将　元均を討ち取っている。
泗川の戦いでは明・朝鮮連合軍29015人を島津軍7000人で大破。
露梁海戦では明軍の鄧子龍と、朝鮮水軍の李舜臣を討ち取っている。

朝鮮水軍の船と比べて不利だった日本船で、
待ち伏せと数的にも明朝鮮側が有利な状態で、
明将、鄧子龍を戦死させ、
朝鮮軍も李舜臣、李英男、方德龍、高得蔣、他十人を
戦死させてる。

明と朝鮮からみた日本船http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc49tueg6

あと中野等は海上輸送と海上補給の違いもわかってないし、
朝鮮に都合の悪いことは伏せるような人間だからw
[ 2014/05/27 23:33 ] [ 編集 ]
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[ 2018/08/28 21:43 ] [ 編集 ]
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