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もう読者ってアニメ・ラノベに【物語】を求めてないよな・・　　

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:01:27.83 ID:3xq4C9Nk0 [1/5]
なんというか願望なり、不満の解消、賞賛、などの欲求を反映したような
アニメ・ラノベが多くないか・・・

SAOのキリトさんの俺TUEEEE,なり
AWみたいに現実だと豚だけど・・・みたいな。



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2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:05:02.36 ID:409zxAPG0
わかる


3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:05:22.71 ID:+fE00s2b0
現実の延長みたいな作品が増えたな


4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:06:39.27 ID:Engb8gWB0
>>1
＞なんというか願望なり、不満の解消、賞賛、などの欲求を反映したような

これ大昔からあらゆる文学、娯楽、芸術に共通してることじゃないの？


37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 08:47:29.87 ID:3xq4C9Nk0 [2/5]
>>4
最近それが特に顕著じゃね？
「主人公の成長を描く」場合、努力の痕跡がまるで無しに

最近は
俺TUEEEEEEEEEEEEEだよ


16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:21:51.67 ID:583AU5ct0
妹出せば良いと思ってる


42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:50:13.40 ID:wR9iUn0W0 [2/3]
>>16
義理だと意味ねぇのにな


31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:38:06.60 ID:Jt1tKG460
ゼロ年代の想像力 でもよんでろ



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35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 08:46:13.52 ID:J3uTwz6g0 [1/2]
今でも深くて面白いのあるだろお前らが楽しもう考えようとしなくなっただけ
俺は昔と変わらないと思ってる

あ、ラノベはどうでもいいのが増えてきて残念


44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 08:52:44.30 ID:5sBW1w9/0
元々オタクなんてあかほり作品で満足してたのに、エヴァで変な食あたり起こしてただけだろ。
今また元に戻ってるだけの話。
つーか物語が読みたかったら一般文芸で充分だろ。
福井晴敏なり小川一水なり色々あるだろうが。萌えられるのが。


50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/21(日) 09:00:53.10 ID:R/BDgKMW0 [2/4]
アニメ化するなら萌えブヒアニメとか俺TUEEEEEEEEEEとかのほうが楽なんだろうな
漫画やラノベは心理描写や設定解説、伏線をいくらでも入れられるが
アニメは時間制限がある以上、そういうのを再現するのが難しいから





元スレURL：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350774087/
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[ 2012/10/31 12:46 ] ライトノベル | TB(0) | CM(56)

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普段ブンガク読んでない奴ほど
ラノベはあーだのこーだの語りたがる不思議ｗ
[ 2012/10/31 12:59 ] [ 編集 ]
ふだんブンガクとか全然読まないんだけど、
たまたま楢山節考を読んでみたら、すげー面白くてびっくりした
もしかしてブンガクって小難しいものじゃなくて、面白いものなのかな？
[ 2012/10/31 13:24 ] [ 編集 ]
ゼロ想進めるくらいならせめて動物化にしろよ
[ 2012/10/31 13:40 ] [ 編集 ]
編集部「ラノベ読む連中って本読まないバカでネクラで童貞のオタク学生なんだろ？ 萌えキャラ出せばブヒブヒ言うとかチョロすぎw」
[ 2012/10/31 13:53 ] [ 編集 ]
下手に斜に構えて格好付けた作品や、努力や絆なんかを説く道徳的な作品よりも
エンタメとしては素直で正しいのかもね
深さを求めるならそれこそお文学でも読めばいいんだし
[ 2012/10/31 14:19 ] [ 編集 ]
少なくとも自分は単に楽しいから文学を読んでるが。
[ 2012/10/31 14:27 ] [ 編集 ]
自分らの快楽しか商業に求めてなくて
腐に目を吊り上げてる奴はちょっと笑う
他人にどうこう言うなら
もうちょっと高い所求めてる奴が言えよと
[ 2012/10/31 14:27 ] [ 編集 ]
「バカでも楽しめる」と「バカにしか楽しめない」は似て非なるもの。
ハードSF以外はSFにあらず的な一見さんお断りで衰退したSFとは
真逆の衰退の仕方だな。
[ 2012/10/31 14:32 ] [ 編集 ]
大河系じゃない時代劇みたいなものか。
[ 2012/10/31 14:34 ] [ 編集 ]
最近っていつの話だろう
どういう作品が欲求を反映していて、どういう作品がしていないことになるんだろう
本格派ミステリーとかは賞賛される探偵への変身願望になるのか？
恋愛小説は恋愛へのあこがれ？
SFは空想願望？
そもそもアニメ的キャラが出た時点で現実逃避願望に読み取られるか
とするとNHKにようこそとかAURAとかも願望かな
でもこの読み取り方をするとヒーロー、ヒロインのいる話は全部願望になるような
[ 2012/10/31 14:48 ] [ 編集 ]
「ゼロ年代」「ポストモダン」あたりの単語が出てくる本・評論は全て無視するのが正解。
時代について行けなくなった糞評論家が「今の作品はみんな糞」って言ってるだけ。
[ 2012/10/31 15:12 ] [ 編集 ]
別に俺tueeeeはいいんだよ。そこに説得力がないから嫌なんだよ。努力なり修行なりしてくれよ・・・。
[ 2012/10/31 15:37 ] [ 編集 ]
↑ゼロ想はゼロ年代作品を肯定的に評価する評論なんだけど
知ったかは市ねよ
[ 2012/10/31 15:44 ] [ 編集 ]
結局は００年代前半の萌え全盛期にユーザーだった層が製作やってるからでしょ
彼らは幼少からガリ便で映像作品も文学もまったく知らず、ヒロインが死ぬだけのストーリーに涙流して熱狂してた世代
まぁそれでも今がマシって数年後は思えるようになると思うけどね。将来的には今の深夜アニメ見て育った世代が製作の中心になるわけだからｗ
[ 2012/10/31 15:46 ] [ 編集 ]
今のアニメとかラノベって何が面白いんだろ？
オタクのオナニーの道具ばっかりだしな。
[ 2012/10/31 16:00 ] [ 編集 ]
小説は小説家のオナニー
哲学は哲学家のオナニー
芸術は芸術家のオナニー

何にでも言えるわな
[ 2012/10/31 16:08 ] [ 編集 ]
とりあえず最近、今の～なんて言う奴はさっさと卒業するか距離を置いた方がいいな
年をとったか、あるいはどっぷり浸かってるせいで悪い意味で目が肥えてる
[ 2012/10/31 16:10 ] [ 編集 ]
昔からエンタメなんてそういうものだと思う
[ 2012/10/31 16:37 ] [ 編集 ]
「ハードな萌え以外はラノベにあらず！　一見さんお断り！」
[ 2012/10/31 16:52 ] [ 編集 ]
ＳＡＯの俺tueee要素はあくまで話を進めやすく、テーマを２冊でまとめるのに最適ってだけだと思うがな。だったらわざわざアリシ編や絶剣編みたいな話はいらんわけだし
ＡＷだってイメージとか曖昧なテーマではあるけどちゃんと物語やってると思うんだがなぁ
だったら翼をくださいのシーンも動物に対する敬意の話も必要ないわけで
あとは、合う合わないだけだろ
[ 2012/10/31 17:04 ] [ 編集 ]
>小説は小説家のオナニー
>哲学は哲学家のオナニー
>芸術は芸術家のオナニー

>何にでも言えるわな

こういう事言う奴って結局何が言いたいの？
[ 2012/10/31 17:05 ] [ 編集 ]
>小説は小説家のオナニー
>哲学は哲学家のオナニー
>芸術は芸術家のオナニー

>何にでも言えるわな

>こういう事言う奴って結局何が言いたいの？

おれはこれ書いた奴じゃないけど、どんな作品も作者のオナニーが入ってるから「これ作者のオナニーじゃんｗｗｗ」って叩くのは意味ないって言いたいんじゃないの。
[ 2012/10/31 17:08 ] [ 編集 ]
いやそれは分かるけどそんなん当たり前じゃねーのって話
これで>>1の言ってることの何が否定されるのかがわからんのよ
[ 2012/10/31 17:21 ] [ 編集 ]
作者のオナニーってより読者のおかず
やおいって昔嘲笑の対象だったのに、現状嘘みたいにやおいレベルだよな
[ 2012/10/31 17:44 ] [ 編集 ]
>いやそれは分かるけどそんなん当たり前じゃねーのって話
>これで>>1の言ってることの何が否定されるのかがわからんのよ

あのさぁ　>>１じゃなくて※蘭でオナニー関連について発言した奴に向かって言ってるんじゃないの？
[ 2012/10/31 18:09 ] [ 編集 ]
＞あのさぁ　>>１じゃなくて※蘭でオナニー関連について発言した奴に向かって言ってるんじゃないの？

会話として成立しそうなのが見つからん
[ 2012/10/31 18:11 ] [ 編集 ]
なぜ※蘭で会話が成立しないといけないんだ？勝手な妄想乙。
[ 2012/10/31 18:19 ] [ 編集 ]
お、おう
それはあのさぁって言い出した人に言ってくれ
[ 2012/10/31 18:25 ] [ 編集 ]
＞オタクのオナニーの道具ばっかりだしな。
これに対してだろ
アスペかよ

いつも思うけど今のラノベは～って言うくらいなら素直に一般文芸に手を出せばいいのに
正直ラノベについて中身云々語ってるのは失笑モンだろ
[ 2012/10/31 18:46 ] [ 編集 ]
＞オタクのオナニーの道具ばっかりだしな。
＞これに対してだろ
＞アスペかよ

これと会話が成立してないからスレの感想だと思って最初のコメを書いたわけなんだけど
結局何が言いたかったのかね？
[ 2012/10/31 18:49 ] [ 編集 ]
そのぐらいの方が見てて気楽だなぁーって思っちゃうんだよな
アニメに関しては…
[ 2012/10/31 19:07 ] [ 編集 ]
いろんな作品があっていいんだが、それが偏りすぎるとつまらん
[ 2012/10/31 19:13 ] [ 編集 ]
＞結局何が言いたかったのかね？
そんなん当たり前じゃねーのって話だろ？
[ 2012/10/31 19:24 ] [ 編集 ]
うん
当然のこと言って何か上手いこと言った気になってるカスってことでいいのかな？
[ 2012/10/31 19:29 ] [ 編集 ]
あれてるあれてるぅ～
[ 2012/10/31 19:38 ] [ 編集 ]
俺TUEEEEは別に最近のものじゃない、昔から有るじゃん
例えば菊地秀行。修行シーンなんて殆どの作品で無い
山田風太郎も同様。でも、どちらも作中に無いだけで
強くなるまでには、常人が耐えられないような修行をこなしてる設定
SAOだって修行シーンはないけど
ベータテスト中に何度も死んでたり、地味なレベル上げをしたりって
説明は出てくる。昔の人はそれで納得してたよｗ
最近は面倒くさいガキが増えたね

AWはともかくSAOはバトル物じゃないんだから
修行に尺割いたら、ストーリー進行の妨げになるだけだと思うけど？
ジャンルを勘違いしてる気がする
SAOの10巻まで読んで物語が無いと言える人は
どんなものを物語を思ってるのか興味有るな
多分アニメだけ見ての感想なんだろうけど
[ 2012/10/31 19:49 ] [ 編集 ]
まぁなんか発言の意図もつかめたしもういいや
それにしても俺に絡んでくる奴ら、尽く頭悪かったな・・・
[ 2012/10/31 20:00 ] [ 編集 ]
え　SAOってバトル物じゃないの？アニメしか見てないけど。
それと修行に尺割いたら、ストーリー進行の妨げになるって書いてるけど修行見たいやつもおるやろ。
ジャッキーチェンの酔拳とか修行シーン半分くらいあるし、最近のラノベならフルメタアナザーも練習シーンみっちり書いてるぞ。
[ 2012/10/31 20:02 ] [ 編集 ]
誰だか忘れたけど、努力して強くなっていってのは今じゃ受け入れられずらいから辞めてくれって編集から言われたって人がいたな。
たぶん、スラムダンクなら花道の視点じゃなくて、実力はあってもチームメートが集まらなかった赤木とか実力者の流川が活躍してる視点でやれってことなんだろうな。
[ 2012/10/31 20:16 ] [ 編集 ]
漫画は昔から天才だらけとか血統主義多いけどね
[ 2012/10/31 20:23 ] [ 編集 ]
自分はバトル物だとは思わなかったね。章によって
印象がばらばらなのでなんとも言いがたいけど
作者は大沢在昌の新宿鮫が好きだと言ってるし
主人公が事件を解決する話がメインだと思う
未刊行部分はがっつりバトルしてるけどね

修行見たいなら他の作品読めばいいじゃない
無い物を求めてどうしたいんだよ
自分は格闘漫画が嫌いなので、修行シーンは別に見たくない
もっと強い奴と戦いたいだけの話は興味ないんで
有る程度出来上がった人間が、その能力を持って何を成すかが読みたい
[ 2012/10/31 20:34 ] [ 編集 ]
あ、あとジャッキーよりジェット・リー＆ドニー派だなｗ
リューチャーフィーの少林寺三十六房もアホくさい修行ｗと思った
(最後にあの修行を全部生かすのは凄いけど)
功夫の型の美しさ、発想の面白さとかは好きだけど
修行シーンはどうでもいいや

昔少林寺修行のフィクションフィルム見たけど、キンタマに重りぶら下げたり
腰を落とすとケツの穴に竹やりが刺さる、足腰鍛える修行とか
凄くかっちょ悪かった。修行ってそういう地味で情けなくて辛いものだと思うので
それを見せられても困るし、嘘全開でかっこよく作り過ぎても興ざめしそうだし・・・
そういや、ジョジョもスタンドになってからは修行しなくなったね
実戦を経て強くなっていく。こっちの方が好きかなぁ、やっぱり
[ 2012/10/31 20:51 ] [ 編集 ]
別にラノベ読まなきゃいいだけじゃん
ラノベでしか読めないような小説なんて
それこそこいつが言ってるような話しかないんだから
ラノベなんて一般文芸や漫画を読みたくない時に読むもんだ
[ 2012/11/01 00:24 ] [ 編集 ]
好みに合わないなら読まなければ良いよ
楽しいことは世の中にたくさんあるんだからさ
[ 2012/11/01 00:53 ] [ 編集 ]
なんかもう１は川原叩きたいだけだなこれ
[ 2012/11/01 01:37 ] [ 編集 ]
ラノベというか情報全般に言えることだと思う
オタクが求めてるのは物語でも性的快楽でもない。「安心感」なんだよ
それも消極的な安心感だ。「俺よりダメな奴」「落ちぶれて苦しんでいる他人」「下等な生き物」
そういうのを見た時に感じる、ああ俺ってマシな方だわっていう「安心感」
[ 2012/11/01 02:34 ] [ 編集 ]
＞「バカでも楽しめる」と「バカにしか楽しめない」は似て非なるもの。

つまりはこういうことなんだなって上の米見て思った
[ 2012/11/01 03:18 ] [ 編集 ]
昔の作品を今やったとしても
評価は変わらないだろ
心に残るから物語性のある作品と言えるわけで
そんな作品にばっかり出会えたら逆にすごいわ
[ 2012/11/01 07:57 ] [ 編集 ]
いや、評価は変わるんじゃない？
時代性が有るから、今はそれじゃ通用しないって事が多々ある
[ 2012/11/01 09:53 ] [ 編集 ]
こいつはいつの時代のどの作品と比べて物語性がない、って言いたいんだろうか？
ラノベでいうなら、コイツの挙げてる川原礫よりはるかに売れてた水野良とか神坂一とかあかほりさとるとかがSAOやAWより圧倒的に物語性が高いとは、どうしても思えないんだが

ていうかこいつは今のネットの風潮に乗っかってラノベとラノベアニメ叩きたいだけだな
絶対今のラノベも昔のラノベもたいして読んでねえ
[ 2012/11/01 12:09 ] [ 編集 ]
作者と読者に差が無くなってる。特に最低系はそう
実際、ラノベ読者が最低系SS書いてそれをラノベにしたのがSAOなわけで
ラノベとSSの差すらなくなってきてる
[ 2012/11/01 16:37 ] [ 編集 ]
努力して強くなる話なんていつの時代も非主流派だよね。
[ 2012/11/01 19:38 ] [ 編集 ]
こんなのVIPクオリティの一言でおしまいだろ
[ 2012/11/01 23:09 ] [ 編集 ]
２００２、３年頃に書かれた作品がラノベ読者がラノベ書いたとかアホだなぁ……
上のコメントの絶剣やアリシ編とかについても無視してるし、バトルが本質じゃない話なのに最低系とか致命的に無視してるわ
[ 2012/11/02 00:59 ] [ 編集 ]
アクセルワールドのアバター生成は現実での欲求が反映されるって設定だよね
この１はアニメさえ見てないんじゃないかね
[ 2012/11/02 04:41 ] [ 編集 ]
「他者を貶める能力が他人より優れている」ことが自慢な人ってどこにでもいるよな。
[ 2012/11/11 22:47 ] [ 編集 ]
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