892 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:14:42.56 ID:AVrDcNWY
『折れた竜骨』半分までよんで心折れそう。
剣と魔法は俺にあわんのか。

折れた竜骨 (ミステリ・フロンティア) (2010/11/27) 米澤 穂信 商品詳細を見る

893 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:26:21.03 ID:0NfnTf7v [2/2]
>>892
2/3まで辛かったが
読み終わったら年度４番目の面白さだと思えた。
最後までダメ、という可能性もあるが
読み切ってみれば？


894 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:32:02.18 ID:TN/uy67x
>>892
合わん人にはあわんだろうなぁ
俺はファンタジー小説で幼少期を育ったから特に抵抗なく読めたんだけど
今ってそういう小説流行ってなさそう


895 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/11/26(土) 22:32:07.50 ID:uhfCncp5
SFとしてもミステリとしても中途半端


907 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 10:52:28.13 ID:C2fP+bYm
>>895
え……SF？


897 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 22:42:15.87 ID:LbmO+J6E
傑作だから最後まで読め＞竜骨
てか好みなんざ人それぞれだからこんなスレで訊いても参考にならんよ


898 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 22:50:16.45 ID:u+qPOsgP
竜骨が傑作ねぇ


899 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 23:05:18.98 ID:Vm13+WGl
まぁ所詮、好みだからね。
読むのが苦痛なら読まなくても良いんじゃない？
俺は勿体ないからどんなにあわなくても一応は最後まで読むけど


908 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/11/27(日) 12:12:34.34 ID:66i5Rgyz
竜骨とか貴志の新世界よりとか、読めることすら凄いと思うわ
開かせていただきます、もたぶん無理だろうな


913 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 15:52:57.74 ID:ltxhL267
>>908
主観です・・・
読み易さ
竜骨≒開かせて
本格ッぽさ
竜骨＞開かせて　：　理由　竜骨は明確に「解決篇」が分離
（剣と魔法の世界観の縛りの中で推理で片をつけている）

貴志の新世界と ジェノサイドは未読


909 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:18:37.95 ID:OH0HZcE7
竜骨は確かにとっつきにくいが、読みはじめたら一気に読める。


910 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:57:36.77 ID:PBStwZJW
竜骨がここまで評価されるんなら西澤保彦のパズラー系のも
もっと評価されてもいいんじゃないかと言ってみたい

パズラー 謎と論理のエンタテインメント (集英社文庫) (2007/09/20) 西澤 保彦 商品詳細を見る

912 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 15:35:52.43 ID:o8PplID4
>>910
技術としては変わらないものもあるよね。
でも、しょうがないんじゃない？
作者についてしまったイメージもあるし、
作品全体のアベレージが低いと新作もあまり読まれないし。


915 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:18:22.52 ID:qMsJyCLh
>>910
竜骨と西澤のパズラー作品って微妙に違わなくないか？
西澤作品は好きで、竜骨は「うーん」の人間だが


917 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 22:26:51.64 ID:W1vNy6Gb
竜骨に限らず米澤は本格の書き手には向いてないと思う。
竜骨は丁寧な本格であるとは思うが、いかんせんルール提示の段階でやろうとしていることがバレバレすぎる。
対して西澤はその点もきっちりやっている印象。


922 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 12:09:45.36 ID:kf3AwYQH
本格の書き手に向いてないって米澤全否定だな
自分の記憶ではミステリなら本格しか書いたことない作家なんだが
ミステリ以外を書けってことかね


924 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 13:28:31.80 ID:CVZbNfZ9
>>922
少なくとも「ボトルネック」は本格ではないかな。
ただ、だからといって「ボトルネック」がダメと言うわけでは決してなく、
むしろ「ボトルネック」のような青春鬱話こそがこの人の最も得意とするものだと思う。

ボトルネック (新潮文庫) (2009/09/29) 米澤 穂信 商品詳細を見る

926 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/11/28(月) 13:47:30.12 ID:9Cpx0sz+ [1/2]
>>922
ハードボイルドも書いてるよw

犬はどこだ (創元推理文庫) (2008/02) 米澤 穂信 商品詳細を見る

923 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 13:26:54.20 ID:ww5nGF/b
第一派閥：日常の謎なんか本格と認めない
第二派閥：日常の謎も本格と認める
第三派閥：日常の謎なんかミステリと認めないから「米澤のミステリは本格」は成立する

な感じで一つ


929 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 16:26:40.31 ID:8UbJmTM5 [1/6]
米澤好きだけど竜骨はいまいちだった。
魔法という超自然とクイーン的なガチフーダニットは合わないんじゃないか？
いくら論理的に話を進めても、魔法で何でもありになっちまうんじゃないかと。


933 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 18:17:50.02 ID:8UbJmTM5 [2/6]
>>932
屁理屈というけど、そういう突っ込みを許してしまう時点でファンタジーとガチ本格は合わないんじゃないかと思った。


935 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:24:12.29 ID:s0A/3de2 [1/2]
>>933
絶対に許さないよ

「密室なんて全部サイコキネシスで解決」と言ってるようなもん


936 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:30:02.48 ID:eOhXyizP
そこは個人の感覚次第じゃないか

竜骨ってあくまでも魔術が普通に存在するとかって設定じゃなかったっけ？
そういう疑問は持たれてもおかしくないなぁって思ったけどな
設定以前に犯人当てとしてもファンタジー小説としても微妙だったけど


939 名前：>917 の人気に嫉妬：紺屋 長一郎　[万智はオレの嫁] 投稿日：2011/11/28(月) 20:24:43.90 ID:oczZUbri
>>932-936 フェアプレイの精神で解決に必要なネタは全て提示されている
→作中設定外の魔法による”横紙破りのラフプレイ”以外の別の解決は”無い”事の確認によねぽはかなり神経遣ったはず。
高評価はその辺も反映されていると思われ


932 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 17:11:15.08 ID:rC6s1lF8 [1/3]
>>929
魔法ありでもきっちり論理的にしてるだろ
そりゃ作中に出てこない魔法使ったら犯行は可能だが
そんなもんは屁理屈みたいなもんじゃん


941 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 20:44:53.37 ID:MLLYwh5R [1/2]
>>929
そもそもミステリが公平さを重視して書かれている以上、
そういう外部要因はないものとして考えるべきなんじゃないの？
幽霊・妖怪・秘密の通路・超能力に超絶技術と疑い始めたらキリがない


943 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 20:53:06.23 ID:8UbJmTM5 [3/6]
>>941
外部要因はないものとして考えたいのだが、
「魔法がある」という世界観だから考えてしまうじゃないか。

別に竜骨が本格としてどうこういうわけではなく
本格とファンタジーは相性が悪いと感じたってこと。


937 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:50:37.60 ID:h+1j/QRC
そういや魔法ミステリの嚆矢たる魔術師が多すぎるも密室ネタだったな


魔術師が多すぎる (ハヤカワ・ミステリ文庫 52-1)


938 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 20:23:51.21 ID:rC6s1lF8 [2/3]
別につっこもうと思えば魔法なしの作品でもいくらでもつっこめる
いわゆる後期クイーン問題
魔法ありの作品だけつっこむのはフェアじゃないでしょ


942 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 20:51:31.50 ID:c1duMLcB [1/2]
竜骨批判してる人って
怪奇ミステリーとかも同じ感覚で批判すんのかね
怪異の仕業かもしれんじゃんって


947 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:00:38.77 ID:Doj6oFnf [1/2]
竜骨はフーダニットものというよりホワイダニットものなんじゃないかと思うんだ


952 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:18:04.59 ID:MLLYwh5R [2/2]
>>947
超常絡みのミステリはホワイダニットに向いてるのかもね
「無貌伝 人形姫の産声」も動機が面白かったし

無貌伝　～人形姫の産声～ (講談社ノベルス) (2010/12/07) 望月 守宮 商品詳細を見る

953 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:20:55.42 ID:8UbJmTM5 [5/6]
あんまり書くとネタバレになるけど、
竜骨は序盤で「ある情報を知っている」ことを条件に
容疑者が８人に絞られるわけだ。

でも、千里眼のような魔法があるかもしれないわけじゃん。
人を操ったり、記憶を消す魔法があるぐらいだから。

読者にそう考えさせたらダメだと思うわけよ。


959 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:59:12.25 ID:52FlKPvd
>953
それは俺も思った。
「そういう魔法は存在しない」と読者に納得させられない以上、
本格としては片手落ち。


962 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:11:56.61 ID:c1duMLcB [2/2]
>>959
その論理でいくと
作者が明言しない限り、あらゆるミステリーで「実は犯人だけ魔法使えました」って可能性がつきまとうことになるんだが


975 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 00:21:16.86 ID:W9xUNptS
>>962
普通のミステリーならば、犯人が魔法を使えるなんて可能性は誰も思わないよ。
だから作者は説明しなくてもいい。
だけど、魔法使いが沢山出てくる物語で、犯人を特定する条件の一つが、
「ある事実を知っている人間」というのが果たして論理的かどうかという話。


977 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 02:43:00.70 ID:fXClxziE
>>975
未知の魔法が使えるかもしれない8人以外とある事実を知ってる8人ならどちらが犯人たりえるかということだったら
とりあえずある事実を知ってる8人の方を選択するのは論理的と言えるんじゃねーかな


979 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 08:23:54.62 ID:6cvBMm/n
>>975
それは普通のミステリーでも同じでしょ
千里眼の魔法がないことを説明できないのは
部屋に監視カメラがないことを説明できないのと同じ


そっちは納得できるの？


980 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 08:44:03.99 ID:pOXR7oSD
通常はあらゆる可能性が考えられるけど、神の視点から見てる俺らからすればどんな可能性があろうが今まで出てきた登場人物のなかに犯人がいる（それ以外はアンフェアだと見做される）ってわかってるんだから、どんな可能性があろうが関係ないだろ。


981 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 09:20:58.69 ID:1WZ1peTR
>>980
読者はそうだろうよ
ここで言われてんのは、そういう可能性を放棄することを探偵がするなよ、って話だろ
読み方と書き方を混同するなよ


963 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:13:25.76 ID:Doj6oFnf [2/2]
なんだこの後期クイーン的問題


965 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:20:01.65 ID:3ulRlhut
うん、結局は後期クイーン問題に収束しちゃうんだから魔法があってもなくても変わらんだろう
そこらへんは割りきるしかないだろう





元スレURL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316438471/

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