284 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 18:05:20.63 ID:5DaXn7HY
どっか「ああ、このへんからはっきり壊れだしたな」っていう
ターニングポイントみたいな巻なり時期なりはあるの？


285 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 18:44:10.90 ID:vbznUINX
舞台で借金を背負い、年四冊以上出すようになり
かつグインが本編に登場しなくなった94年の43〜44巻辺りが濃厚
三十巻代後半からかなり怪しくなってるけどね


289 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:02:10.40 ID:81aXtWS9
>>285
自分もあの舞台からだと思うわ
借金なにより、激しくプライドがへし折られたせいで
ヤケになったような気がする


497 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 22:16:36.13 ID:G4B9iHpx
>>285
ちゃうで
年4冊はグイン初期の「公約」
その公約はほとんど守られなかったけどな
借金しょってからは年6冊
こっちは借金のカタに早川と契約結んだみたいできっちり書いた
年7冊の年もあったな


499 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 02:26:15.68 ID:ZyzSK5iW [1/2]
>>497
いや、正確には舞台で散財するようになったのは94年からで
ここから発刊ペースが公約の年四冊を守るようになり
95年のグイン舞台で借金背負ったがしばらくはペース
で97年の天狼星で大赤字で借金して98年から年六冊ペース


286 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 18:48:54.33 ID:+B9jZG+9 [1/2]
トマトとなめくじの研究では

・最初からだよ説
・ワープロ導入からだよ説
・乳がん発症からだよ説
・ミュージカルに手を出してからだよ説
　　　→生役者萌えで箍が外れたよ説
　　　→借金返すために粗製濫造したよ説
・中庭始めてからだよ説

くらいだっけ？


287 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 19:06:14.59 ID:a9AtnDdX
私はリーロ（だったかな）が出た巻から凄く違和感を感じ始めた。


288 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 19:08:09.84 ID:wz333/x1
僕は130巻ぐらいまでは普通に楽しかったけど


290 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:14:50.28 ID:nwJUp2LN
どこから壊れ出したかは文章読めばわかる
同じことの繰り返し、果てのない追憶回想、全然推敲してない文法からしておかしい文章


292 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 21:19:41.51 ID:UAusE0i0
僕の感想では、３３巻の「モンゴールの復活」の後から落ち込む感じかな。
ここまででグインはケイロニア、イシュトヴァーンはモンゴールに将軍として収まる。
そこからが何か長いんだわ。

５５巻の「ゴーラの一番長い日」の前後でイシュトヴァーンが将器を示した辺りは
ちょっと面白かったが、其処までの２２巻が陰謀とか結婚とかあったが何か空白。
３３巻までの三分の二程の巻数の割りに印象が無い。
そこから６４巻「ゴーラの僭王」までも何か妙に長い。

６７巻の「風の挽歌」で感動し７０巻でグインもイシュトヴァーンも王様。
この辺りから持ち直した様に見えるけどやっぱ冗長かなあ。


293 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 21:51:13.56 ID:+B9jZG+9 [2/2]
文章の劣化はまた別として
プロットがおかしくなったのはナリスを殺せなくなってから。

おかげでヤンダルは小物になるし
レムス・アルミナはホヒィになるし
ヴァレは嬌声になるし


295 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 23:17:45.48 ID:9xNws5bO
個人的には「暗黒魔道師連合」なる言葉が出てきたあたりからアレッ？て思い出した。
それまでの誰が敵なのかどこからが闇なのかぼやけてたおどろおどろしいところが
好きだったので、いかにもラノベやゲームみたいな敵組織名が出てきたことで
底の浅さを感じてしまった。


296 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 00:03:40.87 ID:vsgL4OMG
51巻から変だなと思った
マルガが正史扱いになってひいた


297 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 02:48:03.06 ID:TGm2xkG5 [1/3]
>>288
ｗ

>>290
それは初期からだと思うぞ
文体が硬質だからアラに見えにくいだけで。

>>284
個人的には、カースロン・バルドゥール・マライアなど
悪役が悪役なりの自分の立場を貫けてたころはまだ良かった。

ミュージカルやった影響なのか、天野絵でキャラへの距離が近くなったせいか
かつてはヒーローもチンピラ悪役も比較的公平に、客観的に描写してたのが
しだいに主観的で、個人の感情描写寄りになっていったのが崩壊の始まりだと思う。
モンゴール再興戦でイシュトとアムに恋愛感情が出てくるところなどは
キャラ寄りの描写になってきたせいで面白かったが、客観視点が崩れ始めることにもなってたと思う。
同じアムの恋愛感情といってもクリスタルでナリスにたぶらかされてるときはもっと抑えのきいた描かれ方だった

ユラニア宮廷のイロモノ描写も大きな元凶だな。
あれは今までにも名前は時々出てた有名な「三醜女」に具体的な描写を付け、
ついでにそれいがいの首脳陣も一筋縄ではいかないイロモノどもだと明かすのは面白かったが
ちょっと調子に乗りすぎた感がある。
それ以降味をしめたのか、それまではハンデだらけだがそれなりの軍師だったアリの
妄執部分や滑稽な部分ばっかりに筆がのって、存在感はあるがかなり下世話なキャラに。
アムネリスもイシュトに惚れすぎで実質３０巻台でキャラが終わってしまう

このあたりの下世話化が土台となって、やがてユリウス関連の伏字やヴァレリウスの劣化につながっていく感じ。
キャラ贔屓も限度を超えて、初期の客観性などどこへやら。
シルヴィアやレムスやアムネリスなんかは地の文でも周囲の扱いもとことん見下したものになるし
逆にグインやリンダやナリスなんかは持ち上げすぎてかえって無能に見えてしまうし


298 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2011/05/23(月) 14:38:19.60 ID:8NmT5VCm
確かに末期のグイン・サーガは酷くグダグダだった。

ハゾスがシリウスを殺そうとして殺せなかったあたりが珍しく秀逸だと感じたけど、よく考えると、あそこもグダグダなんだよね。ただ、赤ん坊を殺そうとして殺せない場面だから、そのグダグダに説得力があっただけで。


299 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 16:37:04.83 ID:UxHDWaCv
巻数はあまり覚えていないが段階を踏んで少しずつ疑問を持って行った
1ノスフェラスでの経験で生長したはずのレムスが、ヴァレリウス相手に弱音はきまくった時
2クム公と三公子を手玉にとってたはずのアムネリスが、あっさりイシュトに惚れたとき
3ユラニアでいきなり、戦略の天才になったイシュト
4ヴァレリウスがナリスべったりになり果てた時


300 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 17:19:14.09 ID:8bIOOlKD [1/2]
イシュトヴァーンがナリスの味方をしたり、
ナリスがいい奴になった事が


301 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 19:06:45.36 ID:9F/YuoKV [1/3]
イシュトヴァーンと剣技の勝負で互角以上の戦いをしたマリウスがいつのまにか単なる足手まといになったとき

グインが「スーたん」とかほざいたとき


302 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 19:21:37.83 ID:ul3fk37d
そういうのだとイシュトが酔っ払ってアムネリスを「アムちゃん」と読んだ時
ファンタジーとしての世界観が壊れてるな、とは思った





元スレURL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297431759/

関連記事

• 第23回日本ファンタジーノベル大賞は勝山海百合さん「さざなみの国」に決定！優秀賞は日野俊太郎さん「吉田キグルマレナイト」
• 栗本薫さんファンタジー小説『グイン・サーガ』書き継ぐ試み始まる…作家3人“外伝”連載開始
• 【どうしてこうなった】『グイン・サーガ』のターニングポイントは？
• ハイファンタジーとは何か？
• グイン・サーガ続篇プロジェクト『グイン・サーガ・ワールド』刊行開始にあたって監修者よりひとこと