2 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:47:02.38 ID:KQP6yik10
センスオブワンダー（笑）


3 名前：名無しさん＠涙目です。(大分県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:48:13.75 ID:Rttwyu8P0
ガンダムはSFじゃない


5 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:49:25.91 ID:MkBx2TNX0
藤子Ｆの作品は大体そうだろ
あれはすこしふしぎだが


8 名前：名無しさん＠涙目です。(高知県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:53:17.03 ID:czJhJRE50
小林泰三の迷走っぷり何とかして


9 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 02:53:24.28 ID:tMhvkDAl0
レンズマンが好きだった

銀河パトロール隊―レンズマン・シリーズ〈1〉 (創元SF文庫) (2002/01) E.E. スミス 商品詳細を見る

13 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:54:44.02 ID:j5kuZ10d0
スペースファンタジーでSF
だから宇宙が舞台じゃないとSFとは言えない
豆知識な


50 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 03:54:03.47 ID:/kTQ2+710 [2/3]
>>13
サイエンスフィクションだろ


52 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 04:03:49.86 ID:kOdvJ3/D0 [2/2]
>>50
少し不思議だよ


14 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:54:55.41 ID:jvtPpmzK0
きょうの放射線量とかニュースでやってるから現実がSF


15 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:55:46.30 ID:sTZhlUth0
宇宙とか量子力学とかが一般教養化されてきてもはやファンタジーよりじゃないとSFっぽくなくなってる


18 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 02:56:29.79 ID:shUEd9XbP
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

シェリー『フランケンシュタイン』　ヴェルヌ『80日間世界一周』　ウェルズ『宇宙戦争』
アシモフ『われはロボット』　イーガン『万物理論』　ヴォクト『宇宙船ビーグル号』
ヴォネガット『タイタンの妖女』　オーウェル『1984』　オールディス『地球の長い午後』
カード『エンダーのゲーム』　キイス『アルジャーノンに花束を』　ギブスン『ニューロマンサー』
クラーク『幼年期の終り』　シモンズ『ハイペリオン』　スタージョン『人間以上』
スミス『ノーストリリア』　スターリング『スキズマトリックス』　ゼラズニイ『光の王』
チャペック『R.U.R.』　チャン『あなたの人生の物語』　ディック『アンドロイドは電気羊の夢を見るか？』
ニーヴン『リングワールド』　ティプトリー『たったひとつの冴えたやりかた』　ハインライン夏への扉』
バラード『結晶世界』　フォワード『竜の卵』　ブラッドベリ『火星年代記』　ベア『ブラッド・ミュージック』
へスター『虎よ、虎よ！』　ホーガン『星を継ぐ者』　ボルヘス『伝記集』　ルグウィン『闇の左手』
レム『ソラリス』　ピンチョン『逆光』　マッカーシー『ザ・ロード』


21 名前：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)[] 投稿日：2011/04/27(水) 02:59:01.50 ID:84DHvDwtO
ぶっちゃけ言ったもん勝ち
大抵の作品は作者がSFだと主張すればSFになる


25 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:04:06.22 ID:4Mj1K3gu0 [1/2]
禁書がSFだと思ってる人がいてびっくりした


27 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:16:25.51 ID:SHA7QKOd0 [2/3]
SFの定義は知らんがS部分のリアリティが重要な気がする
突飛なやつはファンタジーで良いんじゃね神話系とか


28 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:17:43.94 ID:ZBEp871g0 [1/2]
ぶっちゃけもう境目はゆるゆるになってる


30 名前：名無しさん＠涙目です。(USA)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:19:29.95 ID:0APq+mmF0

science fiction ですからあくまでも科学的根拠に基づく空想であるというのが
最低限のラインだと思います


34 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:25:31.18 ID:4Mj1K3gu0 [2/2]
SFにファンタジー的要素がでてきたらファンタジー
ファンタジーにSF的要素がでてきてもファンタジー


35 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:27:32.52 ID:rdQWKVwDP [2/2]
ハードSFってジャンルはあるけどソフトSFってジャンルもあるの？


39 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:31:35.12 ID:kwS5cBZYO [1/2]
>>35
SFっぽいことしたがってるラノベがそんなんじゃないの


36 名前：名無しさん＠涙目です。(香川県)[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 03:28:23.20 ID:qHTKc+Rl0
線引きを厳しくしていったせいで衰退したような
まあどっちにしても廃れてたとは思うけど


48 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/27(水) 03:45:19.17 ID:1dm4CFsH0
SFは哲学






元スレURL：http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303840005/

3 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:11:13.04 ID:DIl/c8y10
文学気取りがファッションで読む小説だよね


40 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:21:06.62 ID:TwJdvSJK0
>>3
わかる
村上春樹読んでる奴らって、自分のことをハルキストって呼んでるからな


556 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 19:07:31.84 ID:uvh4rAs80 [1/2]
>>3
にわかのオタクアピールみたいなものか


6 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:13:11.03 ID:KskwDIwU0 [1/2]
春樹叩いとけば通ぶれるイメージ


16 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:16:26.82 ID:890Fbbmi0 [1/2]
龍は軽薄クソ野郎だけど小説は面白いと思う、春樹は知らん


19 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:17:07.07 ID:7tuAqUiMO [1/37]
春樹と龍なら龍のほうが好きだが龍は作品の当たり外れがちょっと
なんやかんやで大体それなりに読める春樹はえらい


34 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:20:14.24 ID:890Fbbmi0 [2/2]
みんなスルーするけど愛と幻想のファシズムは何回も何回も読み返してる
感動とか感銘とかは一切無いけど、なんかたまに無性に読みたくなる

愛と幻想のファシズム（上） (講談社文庫) (1990/08/03) 村上 龍 商品詳細を見る

51 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:23:26.50 ID:7tuAqUiMO [3/37]
>>34
スルーどころか個人的に『愛と幻想のファシズム』が龍の最高傑作だと思う
あんなん書けた人間がなんで『希望の国のエクソダス』を書いてしまうのか


86 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:35:10.97 ID:ND++pHaB0 [1/4]
>>51
「エクソダス」は「ファシズム」の正統続編だろ
ファシズムがなぜ愛であり幻想だったのかよく分かったぞ
もっともこれは5年前くらいの話ですぐ忘れたが…


102 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:38:56.80 ID:7tuAqUiMO [6/37]
>>86
いや、あれは駄目だろう
『愛と幻想のファシズム』にあった戦争と経済とか国家と個人とか全部ぶん投げて微妙な説教にっていうのはさすがにちょっと
正直、自分が過去書いたことを忘れてるんじゃないかと思った


110 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:41:26.44 ID:ND++pHaB0 [3/4]
春樹は文壇（）とライト層以外にとってどうでもいい作家だから
批判ばかり大きくなるのは分かる

>>102
俺はぶっちゃけ「ファシズム」のテーマってメイン3人の私小説的関係だと思ってるｗから
その辺の受け取り方が少し違うのかもしれない


37 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:20:39.49 ID:QhGSvEjLO [1/2]
春樹は飯が食いたくなる
龍は酒が飲みたくなる
どっちも読んでることが他人に知れたら恥ずかしい


46 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:22:20.41 ID:58Ovm71L0
村上春樹の隠れた名作は「国境の南、太陽の西」

国境の南、太陽の西 (講談社文庫) (1995/10/04) 村上 春樹 商品詳細を見る

55 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:24:20.60 ID:MJcq3fGf0 [1/2]
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report24_2325.html

＞また、わたしは、枝野官房長官の、慎重に言葉を選んで行う報告&答弁と、そのタフさに敬意を表したいと思いました。
＞大災害が起こってもう1週間以上経つわけですが、わかっていないことは率直にわかっていないと告げることで、
＞逆に信頼度が高まっている気がします。内閣官房長官の言うことをとりあえずは信用しようと思ったのは、ひょっとしたら
＞生まれてはじめてのことかも知れません。枝野氏の報告・答弁がすべて正しいということではなく、少なくとも国民を
＞だまそうという意図や動機が感じられないということです。


こんなこという様になっちゃった龍に価値はない


64 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:27:49.57 ID:xepRt+VnO [2/4]
>>55
イン・ザ・ミソスープの頃(ｻｶｷﾊﾞﾗ事件の辺り)はまだ
そんなぬるいこと言わなかったのに


83 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:34:36.74 ID:GPYXem7R0 [1/3]
>>55
2000年ごろまでの全著作を読んだ身としては悲しい。老いるってこういうことなのかな。


105 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:39:47.98 ID:MJcq3fGf0 [2/2]
>>88
カンブリアやりだしてから>>55みたいなことよく言うようになった
私はサラリーマンになりたいと思ったことはないが、○○氏の下でなら働いてもいいと思った　とか何回も聞いた
若いころ、バイト初日で仕事せずに、サウナだけ入って帰った気概はどこにいったのか


252 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 01:56:06.78 ID:WiVp3plI0
>>55
色んな人と絡み過ぎて､もう逃げられない状況なんだろうな


62 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:26:54.89 ID:7BFjPQ1H0 [1/11]
最初に読んだのが「超伝導ナイトクラブ」で普通に面白いと思った。
その後、坂本との対談「EVカフェ」や、「コインロッカー～」「愛と幻想～」「イビサ」
「すべての男は消耗品である１～５」「５分後の世界」「トパーズ」
などなど読んで、最後に読んだのが「希望の国のエクゾダス」。　
「半島」「歌うクジラ」は読んでない。たぶん今後も読まない。
ちなみに一番酷いと思ったのが「フィジーの小人」

超伝導ナイトクラブ (講談社文庫) (1994/04/07) 村上 龍 商品詳細を見る

76 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:33:45.76 ID:7BFjPQ1H0 [2/11]
おお、「昭和歌謡大全集」を忘れてた。これは面白いぞ。

松田龍平主演の映画版も面白い。
血しぶき上げながら「ちゃんちきおけさ」がかかるシーンは
劇場で笑ってしまった。
ババァどもがバズーカで若者を虐殺するシーンとかすげーの

昭和歌謡大全集 (集英社文庫) (1997/01/17) 村上 龍 商品詳細を見る

342 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/04/04(月) 05:24:28.60 ID:/fYxqlik0
>>76
めちゃくちゃシュールでいいよな
これ読んで才能感じたわ

おばさんの「やなぎいいいいいいーーーーーーっ」で痺れたわ

全盛期のごっつみたいなシュールさ


87 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:35:18.77 ID:2aDYPUwHO [1/4]
当たり外れはあるが、龍のほうが好い小説を書き続けていると思う。
春樹のは、小説というより、よく出来た予定調和の物語って感じ。


93 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:36:19.25 ID:gqR6TClX0 [1/3]
龍は漫画かアニメっぽくて好きだし
春樹はラノベか映画っぽくて好きだな


99 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:38:10.44 ID:ND++pHaB0 [2/4]
ドラゴンの凄さは時代相をまだ的確に捉えてるところだと思うぞ
小説しか読んでないが信頼の崩壊とか団塊の癖に良く書くわ

でも確かにJMMのヌルさはどうにかならんかと思う
経済討論で答えるのが株屋ばっかで全然面白くならないんだよな


103 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:39:08.77 ID:0MarKMctO
>>99
団塊じゃねーよ


109 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:41:01.14 ID:VcYCoyLK0
>>99
龍はヒッピー崩れだろ


120 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:44:59.58 ID:7BFjPQ1H0 [3/11]
ベタなネタだが一応書いとくか

「エヴァ」のアンノ監督は村上龍のファンで、エヴァのキャラには「愛と幻想～」
から持ってきた名前がある。TV版で３号機に乗った奴とか、その周りでウロチョロしてた
メガネとか。
デジカメで「トパーズ２」を撮ったのもそんないきさつから。


132 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:49:02.34 ID:7tuAqUiMO [9/37]
>>120
『ラブ＆ポップ』の映画とはなんだったのか・・・


121 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:45:03.36 ID:QNPJcbL80
差なんてついてないでしょ
どっちも通俗臭がきつくなってるところが共通してる


122 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:45:36.98 ID:7tuAqUiMO [8/37]
春樹は『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』が一番好きだ
性描写は封印したままのほうが作家としてはよかったかもしれんな
もっともそれならここまで売れなかったかもしれんが


166 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 01:05:02.89 ID:y/UWj5ku0 [3/3]
>>122
春樹はよく音楽と絡めた話を書くけど、一番上手く絡まってる作品じゃないかね
ノルウェイの森以上に


124 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:46:08.39 ID:2aDYPUwHO [2/4]
吉本隆明に言わせると、日本の現代文学の中心は三島由紀夫や大江健三郎ではなく、
村上春樹と村上龍が一番重要らしい。
で中上健次は三島大江と春樹龍の中間くらいの存在だって。


131 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/04(月) 00:48:43.56 ID:plX82iIa0 [3/6]
>>124
三島は完全に政治色強すぎるし
大江も作品はいいけど思想系に偏ってるから
戦後の文学者として考えるとどうしてもハルキまで待たないとダメなんだよな


140 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:52:15.71 ID:X7ni0MWx0 [1/3]
羊三部作いいよね主題は分かりやすいし文章は誠実で


143 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:53:22.45 ID:NRwV1UQm0 [2/9]
>>140
俺はピンボールが一時期本当に好きで毎晩読んでたわ。

どうもあの作品は村上春樹本人からも疎まれててかわいそうｗ


219 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/04(月) 01:34:42.57 ID:g9mQWbFb0 [3/45]
龍はその時代時代の空気や感情を書いているが
春樹は普遍的な感情を書いている
そこが春樹の方が芸術性を評価されるゆえん


234 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[age] 投稿日：2011/04/04(月) 01:45:12.59 ID:919HdJU8O [8/14]
>>219
龍ちゃんと読んでるか？
テーマは時代性を借りてるが、本質は普遍的だ。
愛と幻想のファシズムなんかオイディプス王と同じだ。


241 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/04(月) 01:48:39.52 ID:g9mQWbFb0 [4/45]
>>234
龍は普遍的なものを破壊する印象をもった


247 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[age] 投稿日：2011/04/04(月) 01:52:21.20 ID:919HdJU8O [9/14]
>>241
父権的な物を破壊しようと抗う構図そのものが普遍的だろうよ。


254 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/04(月) 01:58:29.77 ID:g9mQWbFb0 [5/45]
>>247
確かにそう考えると龍も春樹も変わらないのかもしれない
でも龍は現代若者のシンパシーを無ギリシャ神話に無理矢理絡めて
普遍性をといてるだけのような気がする　


272 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 02:12:44.89 ID:9IoDLu1oP [6/13]
春樹の最高傑作は「1973年のピンボール」だな
春樹は物語の復権を唱えてジョン・アーヴィング路線になってしまったのが失敗だと思う
カート・ヴォネガット路線で洗練していけば、もっと尖った小説を書けた筈なのに…

1973年のピンボール (講談社文庫) (2004/11/16) 村上 春樹 商品詳細を見る

287 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 02:26:17.03 ID:7tuAqUiMO [18/37]
>>272
ヴォネガット路線で『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』書いちゃったからな
なかなかあれ越えるのを書くの難しい気がしないでもない
『1Q84』はヴォネガットどころが通俗ＳＦまで降りてきたような気がする
面白かったけど


302 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 02:53:25.08 ID:JKdlgz840 [1/4]
龍が、まだ春樹がジャズ喫茶やってた時の客の常連だったって話なんかすげぇよな
局地的に文学指数高すぎだろそこｗ


308 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/04(月) 02:58:51.30 ID:hYdaZ53G0 [3/3]
>>302
今大御所の昔の話ってそんなんばっかじゃね？ｗ
単純に経済の高度成長の時だったから機会が多かっただけだろうと思う。特に東京は。


362 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/04/04(月) 06:11:56.49 ID:nomXMPYKO [2/2]
竜は若くして芥川賞デビュー、いきなりミリオン。派手に書き散らして才能枯渇

春樹は三十路デビュー。芥川賞とれず。ようやく売れたら、周囲の雑音が嫌で海外逃亡して執筆に専念

まさに慢心、環境の違いだな


364 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/04(月) 06:14:05.39 ID:NRwV1UQm0 [7/9]
>>362
枯渇したかどうかはわからんが
龍はインザミソスープあたりまでしかまともに読んでない。
なんか引きこもりとかハローワークとかそういうのからちょっとおかしくなったような気がする。
まあしっかり読んでないからそう思うのかも。


374 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/04/04(月) 06:25:39.40 ID:b90MswlP0 [2/3]
そういえば春樹の作品はプロットは崩壊して（させて）いるけど、
不思議と不気味さというかおぞましさは無くて全体としては端正に纏まった印象を受けるな。
このあたりがカフカや残雪との違いなんだろうけど、そこに春樹の日本的な所があるのかもしれない
フィッツジェラルドとかのアメリカ文学からの影響も大きいだろうけど


425 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 10:31:47.58 ID:1oe/WRoy0 [1/5]
龍は90年代に社会の傷とか病を取り入れだした。「イン・ザ・ミソスープ」とか「ライン」とかさ。
それでネットの時代が来るぞー、経済だぞーってことで「希望の国のエクソダス」を書いた。
そこから自分で調べ上げた情報を小説に取り込むという手法を取り出した。個人的にはその路線は
失敗かなと思ってるけど。

日本のヒッピーの残り火から出てきたような作家が、のりピーとかの薬物汚染を常識的な考えから
言及してるのを見てこれはダメだと思ったもの。


427 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/04(月) 10:39:42.32 ID:ig/18p3F0 [3/3]
>>425
柄谷に笑われてたな　”おまえが勉強してどうすんねんww”って


644 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 20:58:59.90 ID:eIaHDJBXO [1/9]
文学的には春樹のほうが洗練されてる。
蓮實さんが「結婚詐欺のような小説」と評しているように、核心を語らない、伏線も回収し切らない手法には賛否あるだろうがね。

ただ今日本人が直面してる現実は春樹よりもどんどん村上龍的な世界に近づいていて、小説家本来の役割とも言える「炭鉱のカナリア」として龍はまだ有効だと思ってる。
今こそ経済とか止めて本気で小説書けよって思うなぁ。


111 名前：名無しさん＠涙目です。(-長野)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:41:34.59 ID:QYuuCo0qO
比べる必要が感じられない
両者とも素晴らしい作家だろ







元スレURL：http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301843436/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 23:40:21.07 ID:h8Kcbh0wP ?PLT(12500) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/morarael001.gif
「涼宮ハルヒ」シリーズ最新作 ライトノベル史上最多初版部数を記録 - 新刊JPニュース 5月18日(水)19時30分配信

　5月25日に発売される涼宮ハルヒシリーズ最新作『涼宮ハルヒの驚愕』（谷川流／著、いとうのいぢ／イラスト、角川書店／刊）
初回限定版の初版部数が51万3000セット（前・後編計102万6000部）となり、ライトノベル史上、最多初版部数を記録することとなった。
[後略]

http://news.nicovideo.jp/watch/nw64331

涼宮ハルヒの驚愕　初回限定版(64ページオールカラー特製小冊子付き) (角川スニーカー文庫) (2011/05/25) 谷川 流 商品詳細を見る

3 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:40:55.25 ID:0fODBudh0 [1/2]
売上ではなく出荷数の話か


4 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:41:12.04 ID:A01oXm150 [1/2]
αルートβルートと分岐したから作者面倒だったろうな


18 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:42:37.95 ID:SzXpGyGm0
今度こそホントに出るんだ
一週間切ったし、もう大丈夫だよね？


62 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:49:34.25 ID:gKLSVrj50
オワコンの象徴だと思ってたけどなんだかんだで売れそうだな


66 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:49:49.79 ID:uiBMckTs0
禁書とかコンスタントに新刊バンバン出してしかも売れてる印象があるんだが
それでもハルヒには勝てないのか？


71 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 23:50:45.92 ID:EE4l4X47P
>>66
さすがに累計なら勝ってるんじゃねぇの？


87 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:55:02.12 ID:XbPmGspV0 [2/2]
読んだときないんだけど、このシリーズは何がうけているの？


92 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/05/18(水) 23:55:39.00 ID:wtPRqshd0 [2/3]
>>87
ラノベ初のハードSF


117 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)[] 投稿日：2011/05/19(木) 00:00:07.22 ID:XGIKM8rB0 [3/3]
>>87
京アニの映像化
と2chでの盛り上がりを楽しむアニメ

シャフトによる映像と
2chでの盛り上がりを楽しんでいたまどマギと似ている


348 名前：名無しさん＠涙目です。(秋田県)[] 投稿日：2011/05/19(木) 01:15:28.03 ID:ZzB42Hcp0 [1/3]
>>87
やっぱり青春ものだからだよ
SFは取り入れていてもそれが物語の核
あと文章が面白い


131 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 00:02:32.85 ID:PUsgcxlR0 [1/6]
なんとなく注文したけど、　ぶっちゃけあとがきが読みたいだけ


135 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 00:03:44.69 ID:PvADUm1o0 [1/11]
>>131
本音ぶちまけを読みたいが無理だろうな


146 名前：名無しさん＠涙目です。(九州)[] 投稿日：2011/05/19(木) 00:04:49.01 ID:KONAPIdWO
ハルヒはオワコンだけど信者が楽しめればそれでいいじゃない
とけいおんがオワコンになった時の予防線張っとく


184 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 00:10:35.24 ID:Q6+qSsMU0 [1/5]
>>146
ギターもう売ったの？


250 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/05/19(木) 00:38:25.90 ID:Z545+g8t0 [1/8]
分裂の頃には「来年は俺もあいつらと同い年かー」とかおもってたのに…
驚愕が出る至ってはとうに大学生だよ
俺ノ青春はいつのまに過ぎ去ったんだ・・・・・


260 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 00:47:15.01 ID:gbEO8edE0 [1/3]
分裂の内容が思い出せない


373 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 01:23:37.58 ID:PvADUm1o0 [9/11]
長門のチートっぷりで物語が破綻
ハルヒだけが真相を知らないのに無理がでてきて物語が破綻
みくるの勢力の存在がどうしても悪にしか見えなくなってきて物語が破綻

もうがんじがらめになってる


378 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/05/19(木) 01:25:49.08 ID:8HJbS9ozP [2/9]
>>373
長門は同性能のライバルが出てきたから、チートは潰されてるだろ。


486 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/05/19(木) 02:08:11.59 ID:Z545+g8t0 [8/8]
驚愕の次の巻も「ゴメンネ！」看板出して１０年ぐらい延期したらこれはもう逆にオワコンではない
ネタとしては最良だな


487 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:09:25.07 ID:vrIoKCOH0 [4/8]
冨樫と谷川と三浦と萩原は永遠にオワコンにならないな






元スレURL：http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305729621/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 18:56:59.56 ID:CpkvJa+5O [1/49]
今や見る影もないよね…

スレイヤーズすまっしゅ。４ 蘇る王 (富士見ファンタジア文庫) (2011/04/20) 神坂　一 商品詳細を見る

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 18:58:16.48 ID:pcMCHQj10 [1/2]
スレイヤーズの卒業率は異常

オーフェンは今でも面白く思えるのに


29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:13:16.02 ID:fNGI9GYA0
>>3
どっちも買ってたけど同意
どっちが上ってよりタイプの違いだろうけど
より売れたのはスレイヤーズのほうだしな


5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 18:59:46.42 ID:oIwkZbm40 [1/12]
90年のアニメは全部エヴァに食われてしまった
スレイヤーズは中学校の図書館に置いてあるくらいすごかったのに


7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:00:27.84 ID:Pv68Yyqd0 [1/6]
アニメが原作無視しすぎてどうしようもなくなったのが敗因


8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:00:47.69 ID:84B3fLr10 [1/3]
何人の人生を狂わせたかわからないくらいのブームだったのにな


12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:01:48.07 ID:Zow0dWlP0 [1/2]
何年たったと思ってるんだよとか思ったけどそういやまだ現役なのか


13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:02:32.83 ID:oIwkZbm40 [2/12]
ちょっと前に新作アニメやってたけどまるで流行らなかったな・・・


14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:02:54.19 ID:rpGOIVaY0 [1/10]
いまだに新刊でてるのに驚いた


20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:05:27.19 ID:CpkvJa+5O [4/49]
あの頃もライトノベルって呼ばれてたっけ？


24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:07:38.31 ID:oIwkZbm40 [3/12]
呪文はまだ言える


33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:17:38.83 ID:UKhri0SF0
>>1
ライトノベルの始祖だろうが、いいかげんにしろ


36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:20:00.47 ID:hf77Xs160 [1/6]
>>33
分類が当てはまるのはあれより古いのがいくつもあるけど、それでもやっぱり「元祖」って感じだよな


38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:22:24.62 ID:CpkvJa+5O [8/49]
ハルヒもまどかがエヴァじゃなくてまずスレイヤーズ越えたかどうかを判断してくれ
スレイヤーズだって凄かったんだ


42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:27:02.73 ID:hf77Xs160 [2/6]
>>38
比べようにも今ラノベにハマってる層ってスレイヤーズに関しちゃ実感を伴った記憶がないんじゃないかな


46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:31:42.71 ID:CpkvJa+5O [9/49]
>>42 なるほど
スレイヤーズって意外と一般人にも知名度あった気がするけどきのせい？


50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:38:46.34 ID:CJIsI9C90
>>46
お前スレイヤーズが何年前の作品だと思ってんだよ
当時ハマってたやつらはもうラノベなんて卒業してるだろ


53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:39:36.64 ID:sYWtrW7CO [1/2]
あれこそライトなノベルだったよな


56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 19:42:16.14 ID:GHdhSdq00 [1/2]
ラノベによって作り出されたブームはわずかな時代で終わる
ということを世に知らしめてしまった作品だな


60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 19:46:08.89 ID:CpkvJa+5O [13/49]
あかほりの全盛期でもあったな


112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 20:37:30.05 ID:uxAypsYZ0
もうほっとんど覚えてねぇ……
他でやったら痛々しいだけの作者があとがきで登場キャラと話すあれも、何故かスレイヤーズだと許せるんだよなぁ


115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 20:40:06.68 ID:VAoQnSFCP
個人的にはスレイヤーズがファンタジーのお約束を悉く相対化したあたりで
テンプレファンタジーの時代がちょうど終わってしまった感がある


130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 20:50:46.15 ID:raTcwRv1O
黄昏よりも暗きもの血の流れより紅きもの時の流れに埋もれし偉大なる汝の名において我ここに闇に誓わん！


162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:13:42.53 ID:jKbdBD7P0
あれだ。キャプつばとかキン肉マンの作者が未だに過去の栄光にすがって生活してるみたいに
昔のものを掘り出して眺める時のなんともいえない申し訳ない感というか
とにかく触れるべきじゃないって思ってしまう


205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:31:55.19 ID:TKoxEuJUO [1/4]
どっかで聞いたけど、スレイヤーズ一冊で富士見書房の売上支えてた時代があったってマジ？
本当なら今のラノベには無理な話だよな…


216 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:37:30.07 ID:0R2ibQcFO [13/18]
>>205
ほぼスレイヤーズ頼みだったから終わった途端に角川傘下になったんじゃないのかな？
散々扱き下ろしてた作品に頼るしか無かった当時の糞編集ざまぁねぇな


224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:45:09.95 ID:x2P1fHEYO
教習所で一緒になった40過ぎのおっさんが
「こないだPTAでよ、うちの子の本棚に表紙に胸の見えそうなビキニ着た女が表紙の
スレイヤーズって本があって心配ですとか言ってるババァがいてよー。
お前読んだことあるのかよ！スレイヤーズ読んでから言ってみろよ！
って言ってやったわｗ」って言ってるの見て
こうはなるまいって卒業した


291 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:24:40.68 ID:orBpHXEL0
俺ゆとりだけどあの小説の文章って今のラノベより酷いと思うんだが


349 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:50:19.42 ID:CpkvJa+5O [47/49]
スレイヤーズ流行った頃に今ほどネットが普及してたら
違った展開になったんだろうな


350 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:51:36.42 ID:EjayUOVm0 [2/3]
>>349
ロードスとスレイヤーズは、ネットがあったら叩きが余計ひどかったと思うぞ


352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:53:33.03 ID:/uJDZoOoO [1/2]
>>349
ネットが普及してない時代にヒットってすごいよな
まどマギはネットがなかったらここまで流行らなかったと思う
１話２話で切る人続出で


163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:14:00.46 ID:Q3B0sfcV0 [1/22]
もまえら、あかほり小節とかフォーチュンクエストとかゴクドーくんとかも買ってただろ？なぁ･･･？


170 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:16:46.39 ID:CpkvJa+5O [24/49]
>>163 当たり前だろ


171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:17:43.10 ID:LPpwBkeN0 [7/10]
>>163
このスレの9割は買ってんだろ


172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:18:51.32 ID:eI0fZg/MO [4/4]
>>163
冴木忍派だった

あと異次元騎士カズマでヌイてた


226 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/29(金) 21:45:48.90 ID:OhfHlYv20 [2/25]
おまえら30近いだろ


229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:46:48.24 ID:CpkvJa+5O [25/49]
>>226 心は15くらいで止まってます


230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:47:17.42 ID:Wdk2Mt/I0 [4/5]
>>226
厨二は永遠


234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/29(金) 21:49:39.54 ID:0R2ibQcFO [14/18]
>>226
40近いです






元スレURL：http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304071019/

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2011/05/14(土) 08:50:57.52 ID:???
　２０１０年が「電子書籍元年」と呼ばれるきっかけとなったアップルの多機能端末「ｉＰ
ａｄ」の日本発売から、もうすぐ１年。電子書籍を配信する「電子書店」が数多く登場した
が、過渡期で乱立気味だとも言える。

　自分の読みたい本をどこで買えば良いのか、分かりにくいと感じている人が多いのではないか。

　新潮社は先月末、「新潮ライブ！」（http://www.shincho-live.jp）というサイトを開設
した。「購入ナビゲーションサイト」というだけあって、自社の電子書籍約５８０点がどの
書店で購入でき、どの端末で読めるかが一目瞭然。お目当ての本を買える書店に真っすぐ
案内してもらえる。同社の書籍に限っては、書店間の縦割りが解消されたと言っていい。
柴田静也・開発部長は「自社作品の何が電子化され、どこで読めるのかを指し示すのが出版
社の使命と考えた」と話す。

　同社はまた、作者の許諾を得られなかったものを除き、新刊書籍すべてを電子化していく
と発表。電子化の時期は紙の本の発売から半年後、価格は紙の本の８割を基本にするという。

　米国では今や新刊の多くが紙と電子で同時出版され、それが電子書籍の普及を促したと
言われるが、新潮社はあえて時間差を設けた。日本ではまだ紙と電子の売れ行きの差が大
きいことに加え、同社には新潮文庫という大きな柱がある。単行本の約３年後に発売される
文庫の売り上げに極力影響を与えない「単行本→電子本→文庫本」というすみ分けが可能
なのか。同社の示した方針はその意味でも、出版界で注目されている。

　「電子化の時期や価格はとりあえずのもの。どういうビジネスモデルが考えられるか、
市場や読者の動向を見ながら試行錯誤していきたい」と柴田部長。「紙か電子か」ではなく
、「紙も電子も」は成り立つのか。当面は、さまざまな試みが続きそうだ。（多葉田聡）

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110513-OYT8T00393.htm

２０１５年の電子書籍 (2011/03/18) 野村総合研究所 商品詳細を見る

4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 09:00:33.35 ID:pJi8cEpd
この流れは大歓迎


8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:18:54.19 ID:YMlw4+j3
>自社の電子書籍約５８０点がどの書店で購入でき、どの端末で読めるかが一目瞭然。
お目当ての本を買える書店に真っすぐ案内してもらえる

要は検索だよな。Googleが本気出せば終了じゃん
ある程度育てて売却狙いかな


9 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:21:26.91 ID:JiVx9Fdq [2/2]
出版社にとっては電子化時代はいまだかつてないチャンスかもしれないんだけどね。
書店のスペースの関係で売れなかった本が売れるようになるかも。
本屋いくのが面倒だった人が本を買ってくれるかも。
まあ、著者が出版社を通さずにアマゾンと直接契約し出したら出版社はいらないけどさ。


10 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 09:22:14.22 ID:NWN/JDZ2
電子書籍はずっと「やるやる詐欺」状態だったので、
新潮社が自社の小説ラインナップを電子化すれば、それが基準になるんじゃないの。
ヤッパがどうだとか、EPUBがどうとか、XMDFがなんたらとかごたごた言ってたけど、
結局、日本独自の規格なんて無理でAppleに追従。
この数年間に多くのマスコミ、電機、印刷会社で行われたであろう「あーでもない、こーでもない」会議の総時間数は何万時間ですか？
決断できない日本。


15 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 09:34:41.59 ID:0mPtREbx
読み捨ての雑誌なら電子書籍でもいいけど、小説は繰り返し読むからイヤだ
場所とって本に埋もれようと、紙の感触と、最初にパラパラめくって拾い読みするのが好きなんだ


17 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/14(土) 09:46:44.88 ID:YWkJP3mk
>>15
俺もそう。場所とるし持って逃げられないんだけど
どうせ電気無かったりハード壊れたら読めないしね。
紙の本と電子書籍は別物だと思う。


20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10:22:58.67 ID:RglGKD/O [1/4]
とにかく値段がありえない
青空フォーマットのシンプルなテキストファイルで100円なら買う


21 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10:30:15.65 ID:c0Yg+sjR [2/4]
>>20
それにしたら、コピーして、買う人がいなくなるよ。
あくまで商売なんだから、コピー対策しないと、
出版社が潰れて、結果、デジタル配信どころか紙の書籍が無くなる。


28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 11:49:03.00 ID:RglGKD/O [2/4]
>>21
1冊100円ならわざわざ違法コピーなんてしないで買うけど？
まぁコピー対策してもコストとは大差ないはずなので100円なら買うよ


59 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 18:15:06.00 ID:CQqJeqkO
>>1
>電子化の時期は紙の本の発売から半年後、価格は紙の本の８割を基本にするという。

これじゃ売れないと思うｗ

読みたいときにネットすぐ買えるというメリットが殺されてるし、
発売半年後なら大抵の本は古本で買う方が安いだろう。

保管場所不要というメリットはあるけど、半年も新刊買うの
我慢する人は少なそう。


61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/15(日) 23:37:13.94 ID:N7gXYD0X
新潮社が震災の影響で紙の入手が困難って話は本当だったんだ


64 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/15(日) 23:44:22.77 ID:czzF0FYf
>>61
倉庫でスプリンクラーが起動して
在庫の本が水浸しになっちゃったらしい


65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 23:49:09.94 ID:cKZNSiZR
自分の持っている全端末（PC・スマホ・タブレット）で読めるのを保証してくれ。
PCとiPhoneで二重購入とかばからしい。それまでいらん。


63 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/05/15(日) 23:40:06.70 ID:E16fzJIQ
３年後、５年後に何人が端末持ってることやら・・・

電子端末発売
　↓
物珍しさで購入者増
　↓
書籍の電子配信増加
　↓
端末購入者、飽きる
　↓
電子端末減少
　↓
電子書籍配信減少
　↓
終わり








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