1 名前： 木枯らし(東京都)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:48:16.90 ID:NSKgUiq5P ?PLT(20000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
「上海ビジネスマンあの人のこの１冊」その２

突破口を示してくれる本『三国志』

いまや世界中に熱烈なファンがいるといわれる「三国志」。
ここ上海の日本人の中にも、それに魅せられたビジネスマンがいる。
同書は単なる歴史小説という枠を超えて、ビジネスの、人生の書として人々を魅了している。

日本航空（JAL）で統括マネジャーを務める倉田勝功さんが薦めるのは「三国志」。
中国にいれば、詳しくなくとも、聞いたことがないという人はいないという本だ。
そして倉田さんの三国志本とは、その中でも日本人に人気の高い吉川英治による小説版だ。

もともと読書好きの倉田さん、歴史物だけではなく、推理小説やビジネス書なども読むというオールラウンダーだ。
その倉田さんが三国志と出合ったのは10年ほど前。
「当時は中国赴任とは縁がなかったんですが、周りからその戦略的な思考などが役立つ、と言われて手にした」と言う。
「思えば当時は、何かもっと違うものの考え方がないかと悩んでいた時期だったかも知れません」とその当時の自分を振り返る。

また、企業の稀代の戦略家であった諸葛孔明。
「パソコンやネットといったツールのない1800年も前に、きちんと相手の兵力や指揮官の性格を見抜いた情報能力は、スゴイの一言」。
現在マネジャーとして上海支店を切り盛りする倉田さんにとって、尊敬しつつも羨ましくも思える存在だ。

現在の中国はまさに訪日旅行ブーム。2009年には個人旅行ビザが解禁されたこともあり、
主に「富裕層」と呼ばれる中国人消費者が日本観光へとなだれ込む。
また日本国内もそうした中国人観光客にターゲットを絞り、あの手この手のPR合戦を繰り広げる。

こうした訪日旅行誘致を見ながら、
倉田さんも諸葛孔明に習い「細かな情報を集めて販売戦略を立てていく必要があります」と冷静な視点で分析している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1222&f=column_1222_018.shtml

泣き虫弱虫諸葛孔明〈第1部〉 (文春文庫) (2009/10/09) 酒見 賢一 商品詳細を見る

2 名前： ストール(東京都)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:48:56.30 ID:rI5EKIb30
むむむ


7 名前： 蓑(catv?)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:51:00.44 ID:qe1gf3QAP
こういうビッグトゥモロー的発想の奴ウンザリする
団塊とかならまだまあそんなもんかと思うけど現役世代だともう苦笑するしかない


17 名前： ホールケーキ(神奈川県)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:55:52.71 ID:Cr4D3pOw0 [1/2]

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー



20 名前： 鍋焼きうどん(北海道)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:57:37.14 ID:+QCqWpqy0
むしろ史記や戦国策や十八史略の方が学べる


23 名前： 木枯らし(西日本)[] 投稿日：2010/12/22(水) 23:59:16.44 ID:pu+jOOb2P [2/2]
ってか三国志ってそんなに裏切り多くないような。
結果的にとかじゃなくて確信犯的に裏切ったのって
そんなにあったっけ？

28 名前： 雪吊り(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2010/12/23(木) 00:00:58.25 ID:FNyrHUq0O [1/2]
>>23
劉備の益州争奪

31 名前： 絨毯(東日本)[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 00:01:57.12 ID:8QUKMXYj0
諸葛孔明に学べ！現代サラリーマンの処世術！
ってかw

あんなんただの娯楽小説なんだからそういうつもりで読めばいいんだよ！


39 名前： 年賀状(長野県)[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 00:09:08.78 ID:+pffN3Xw0
本国でもこの扱いって……


ある男が、野ざらしになっていた骸骨を見つけ、気の毒に思って供養をしてやった。
その晩、男の家の戸を叩く者があり、「誰だ」と聞くと「妃（フェイ）です」と答える。
さらに訊ねたところ、「私は楊貴妃です。馬嵬で殺されてから葬られることもなく
野ざらしになっていたのを、あなたが供養して下さいました。お礼に夜伽をさせて
下さい」と答え、その晩、男と夜を共にした。

これを聞いて羨んだ隣の男が、野原を探し回ってやはり野ざらしになった骸骨を
見つけ、供養したところその晩やはり戸を叩く者があった。「誰だ」と聞くと「飛（フェイ）だ」
と答える。「楊貴妃かい」と訊くと「俺は張飛だ」という答え。仰天して「張将軍には
何ゆえのお来しで」と訪ねると、張飛曰く「拙者、漢中で殺されてから葬られることもなく
野ざらしになっておったのを、貴殿に供養していただいた。お礼に夜伽をさせていただきたい」。


42 名前： 聖歌隊(東京都)[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 00:10:24.11 ID:0IAZ04aj0
小さくとも身の丈経営するのが大事だってわかるだろ。蜀をみろ蜀を

57 名前： ほうれん草(神奈川県)[] 投稿日：2010/12/23(木) 00:38:59.56 ID:P+t/75HJ0
>>42
身の丈どうこうより人を見る目が大事だな
諸葛亮はあまりにも人を見る目無さ過ぎ

45 名前： 冷え性(東京都)[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 00:15:42.25 ID:2UUKGejoP
孫子の本をいろいろ読むと一番信頼できる解釈本が
曹操の書いた魏武注孫子ということでも曹操のすごさが分かる。

53 名前： 樹氷(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 00:31:30.26 ID:CeBV8GRW0
>>45
後漢時代の竹簡本を底本にしたやつを読んだことあるけど確かにそんな記述があったな
曹操曰く「孫子は深いわ～」とか書いてあるとかないとか

62 名前： 冷え性(西日本)[] 投稿日：2010/12/23(木) 00:50:32.16 ID:yaNITEsbP [1/3]
つーかなんでビジネスマンや社会のリーダーたちは
わざわざ三国志や孫子とかから無理やり何かを学ぼうとするんだよ？
お前らの為の専用の指南書として韓非子があるだろうに。
なんか算数や理科の教科書を一生懸命読んで国語を勉強してるような違和感だわ。


74 名前： くず湯(西日本)[] 投稿日：2010/12/23(木) 10:36:53.74 ID:u6Neto8H0
吉川三国志読んで、「本当はどんな人だったんだろう」ってワンクッション挟まずに
即「「三国志の人物には学ぶことが多く有る」になっちゃうのはどうかと思う。


93 名前： 黒タイツ(チベット自治区)[] 投稿日：2010/12/23(木) 12:48:06.95 ID:20bwpxqE0
そんなに学びたいのなら十八史略を読めよ。
三国志より遥かに量も質もあるのに圧倒的に知名度がないのが残念。
その次あたりに孫子、韓非子あたりをチョイス。
そして、最後の締めは荘子で、やはりニートが一番素晴らしいということに落ち着く。

小説十八史略（一） (講談社文庫―中国歴史シリーズ) (1992/01/08) 陳 舜臣 商品詳細を見る

15 名前： 熱燗(大阪府)[] 投稿日：2010/12/04(土) 21:51:40.98 ID:QDEx9GIzP [1/2]
塩婆の本面白すぎる

十字軍物語〈1〉 (2010/09) 塩野 七生 商品詳細を見る

17 名前： 雪だるま(dion軍)[] 投稿日：2010/12/04(土) 21:52:23.99 ID:+Ehe9c830
なななまさんみたいなおばあちゃんがほしい


23 名前： 三茄子(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 21:55:35.17 ID:Pc/zhIU20
塩野さんって日本の価値観では右翼だよね


24 名前： 牡蠣(福岡県)[] 投稿日：2010/12/04(土) 21:56:25.24 ID:23V61/p60
コンスタンティノープルの陥落
ロードス島攻防記
レパントの海戦

コンスタンティノープルの陥落 (新潮文庫) (1991/04) 塩野 七生 商品詳細を見る

216 名前： マスク(長屋)[] 投稿日：2010/12/05(日) 18:42:02.34 ID:hTsDE/4R0
>>24
所々でホモが出てくるんだけどどういう事なの？

38 名前： お歳暮(九州・沖縄)[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:04:51.48 ID:BnCqOG1BO [2/2]
地味にインドの歴史も面白い
陳瞬民のインド三国志とかオヌヌメ

インド三国志 (講談社文庫) (1998/01) 陳 舜臣 商品詳細を見る

46 名前： アロエ(長屋)[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:33:57.11 ID:0mulot7d0
塩野七生って読んだことないな
おもしろいん？

49 名前： 缶コーヒー(関西地方)[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:37:43.72 ID:n6USULby0
>>46　チェーザレ・ボルジアのが面白いかなあ。塩野の愛を感じるｗ

チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷 (新潮文庫) (1982/09) 塩野 七生 商品詳細を見る

52 名前： 七草がゆ(関西地方)[] 投稿日：2010/12/04(土) 22:45:04.06 ID:fnCEPlbM0
>>46
凄く頭のキレる腐女子

68 名前： 牡蠣(愛知県)[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:05:33.78 ID:f7NaC3vf0
>>52
元々はルネッサンス親父萌え属性の人だったんだよな。
最近はなんだか高尚な作家みたいな感じになっちゃってきてるけど。

65 名前： 雪うさぎ(catv?)[] 投稿日：2010/12/04(土) 23:02:58.22 ID:AU4oOs2d0
塩野さんはもっと評価されてもいい


70 名前： 天皇誕生日(東京都)[] 投稿日：2010/12/04(土) 23:16:19.14 ID:3fzjJKHv0
このおばさんカエサル大好きだよな
文章のところどころにカエサルへの愛を感じるｗ


78 名前： 二鷹(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 00:15:44.97 ID:nQr2nE2R0 [1/2]
とりあえず、来年塩野七生の十字軍物語2巻3巻が出るから、
その後で「アラブが見た十字軍」を読んだ方が良いな。

キリスト、イスラム両方の目から見た十字軍を比べた方が良い。

アラブが見た十字軍 (ちくま学芸文庫) (2001/02) アミン マアルーフ 商品詳細を見る

83 名前： 年越しそば(東日本)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 00:52:40.59 ID:2PyxrsKyP [1/16]
もういつ死んでもおかしくない歳だよなー。
書くだけ書きまくって欲しい。


84 名前： ほっけ(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 01:08:46.70 ID:KseJR5Jp0
「オクシタニア（佐藤賢一）」
マイナーなアルビジョワ十字軍の話、小説として面白い

オクシタニア (上) (集英社文庫) (2006/08/18) 佐藤 賢一 商品詳細を見る

85 名前： ほうれん草(東京都)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:10:55.84 ID:cZ/G4hMZ0
ローマ人の物語のシリーズは面白かった

ローマ人の物語 (1) ― ローマは一日にして成らず(上) 新潮文庫 (2002/05) 塩野 七生 商品詳細を見る

86 名前： 年越しそば(東日本)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:13:25.17 ID:2PyxrsKyP [2/16]
何度でも細々と地図や図で説明してくれるからイメージしやすい。
学者が書くのはわかってるでしょ？って独りよがりな下手な文章だからな。


87 名前： 年越しそば(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 01:17:35.75 ID:MLLDLgocP
塩婆だけはガチ
読まずに死ねるか！と言える数少ない作家


106 名前： 木枯らし(東京都)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 04:09:39.51 ID:wqscinFK0
コンスタンティノープル陥落からの三部作って
とくにＢＬ小説っぽいよなｗ

108 名前： 焚き火(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 04:17:46.35 ID:OC9RuTbt0 [2/3]
>>106
ロードス島攻防記は「っぽい」どころじゃないだろw

ロードス島攻防記 (新潮文庫) (1991/05) 塩野 七生 商品詳細を見る

107 名前： ハマチ(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 04:16:18.65 ID:UjkdBRWc0
絵で見る十字軍物語は思いのほか良かった。
十字軍の入門書としてはオススメしないけど、ギュスターヴ・ドレの絵を楽しむのには最高。
カッコイイ絵だから西洋を題材にした漫画とか描きたい人は絶対買った方が良い。

絵で見る十字軍物語 (2010/07) 塩野 七生 商品詳細を見る

144 名前： 牡蠣(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 13:35:55.79 ID:EBJSQ8Tb0 [1/2] ?2BP(1009)
sssp://img.2ch.net/ico/hikky2.gif
塩野さんが描くオスマン帝国本も見てみたいんだけど

149 名前： 干柿(兵庫県)[] 投稿日：2010/12/05(日) 13:41:12.43 ID:rRmFq1hm0 [2/7]
>>144
面白そうだな。この人の辛口な語りで近世イスラム史を読んでみたい

148 名前： ゆず湯(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 13:39:59.86 ID:TzLv/tus0
いつもローマに肩入れしすぎな気がしないわけでもない


172 名前： 熱燗(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 15:17:22.10 ID:XGu9VKlTP
定金伸二のジハードは中学の頃読んだ

ジハード 1 猛き十字のアッカ (集英社文庫) (2003/09/19) 定金 伸治 商品詳細を見る

185 名前： コーンスープ(東京都)[] 投稿日：2010/12/05(日) 15:38:23.11 ID:M0Ly0tvw0
メフメト2世がコンスタンチノープル陥落させる本読んだ
司馬遼太郎かと思った、おもしろい


264 名前： フライドチキン(九州)[] 投稿日：2010/12/06(月) 02:17:14.37 ID:1uuIf5vjO
塩婆は素晴らしいだろ
他の人のを読んでないから知らんが後世に残る歴史書ってあんなもんだろ？

266 名前： 雪駄(兵庫県)[] 投稿日：2010/12/06(月) 02:26:28.42 ID:PTEy6+D80 [2/4]
>>264
タキトゥスもギボンも文章面白いからね。　
読み継がれるのはこういう人の本だと思うよ

ローマ帝国衰亡史〈1〉五賢帝時代とローマ帝国衰亡の兆し (ちくま学芸文庫) (1995/12) エドワード ギボン 商品詳細を見る

267 名前： 除雪装置(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 02:28:46.44 ID:U6Eu1gqI0 [1/2]
この人の文章は本当に分かりやすいから、
生きてるうちにナポレオン戦争を書いて欲しい


271 名前： ニラ(東京都)[] 投稿日：2010/12/06(月) 02:40:42.86 ID:YD0vCL5M0
カエサルはあれだけ付き合ってなぜ女性から嫌われなかったのかってのを
長々と考察する塩婆ってかわいいぜｗ

272 名前： 除雪装置(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 02:43:18.59 ID:U6Eu1gqI0 [2/2]
>>271
「女は心から相手に喜んで貰いたいという気持ちの篭ったプレゼントを欲しがるものである」
みたいなの書き出した時は何書いてんのかと思ったｗ

291 名前： 聖なる夜(福岡県)[] 投稿日：2010/12/06(月) 15:00:10.38 ID:9P3z9t6r0
まあ、ローマ史の入り口のとっかかりとなってくれたことには感謝するわ
塩婆に対しては


316 名前： 年賀状(東京都)[] 投稿日：2010/12/06(月) 21:46:52.53 ID:Y8g+6wbfP
ヨーロッパものだと佐藤賢一のが好き
塩野の文章はなんか気持ち悪い

319 名前： シクラメン(愛知県)[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:04:26.37 ID:eHSLAZny0 [2/2]
>>316
佐藤賢一はエロイな。

ジャンヌ・ダルクまたはロメ (講談社文庫) (2006/02/16) 佐藤 賢一 商品詳細を見る

317 名前： あられ(宮城県)[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 21:53:17.92 ID:eHoveRIQ0 [1/2]
この人の本はチェザーレのやつは読んだ
確かにレオナルドとチェザーレの関係あたりに腐った香りがしてたな

十字軍のやつも読んでみるか

1 名前： 歌合戦(三重県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:46:27.46 ID:wxjSO2VR0 ?BRZ(10000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/u_shii_giko.gif
シンポジウム：三国志・魏の「曹操の墓」巡り、発掘研究者招き－－松山　／愛媛

　三国志の英雄、魏の曹操（１５５～２２０）の墓「高陵」とされる墳墓の発掘に携わった中国人研究者４人を招いたシンポジウムが２７日、
松山市文京町の愛媛大で始まった。２８日まで。発掘関係者の報告は日本で初めてで、全国から集まった研究者や三国志ファンら約１２０人が
発掘の経緯に聞き入った。

　墓が見つかったのは、中国・河南省安陽市西高穴村。曹操の爵位「魏武王」と彫られた石碑と石枕が出土したことや墓の位置を記した記録と位置が
一致したことが根拠とされた。しかし、真贋（しんがん）論争が続き日本でも話題となったため、発掘した同省文物考古研究所関係者を同大が招いた。

　初日は高陵の発掘隊長を務めた潘偉斌・同研究所副研究員が講演。潘副研究員は、遺物に帝王の印である龍の意匠があることや、
副葬品が曹操の遺言通りの質素な薄葬であることなど１１点の根拠を挙げた上で、「厳格に出土され、状況は明らか」と曹操の墓であることを強調した。
【栗田亨】
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20101128ddlk38040378000c.html

TFC「一騎当千XX」馬超孟起 (1/8スケール 彩色済PVCフィギュア) (2010/05/30) タキコーポレーション 商品詳細を見る

2 名前： まりも(沖縄県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:47:28.68 ID:FB8/jvtD0
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仕事内容 ：蜀漢北伐遠征隊　先鋒 (主に敵に突っ込むお仕事、軽作業です)
期　　　間 ：建興五年～北伐終了まで （建興十二年終了予定）
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　　　　　　　 文句を言う方
　　　　　　　 やる気のある方
　　　　　　　 遠征軍に魂を注入できる方
　　　　　　　 葫芦谷で果敢に勝負できる方
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　　　　　　　 荊州在籍経験者、長沙在籍経験者の方は特に優遇
　　　　　　　 ※遠征未経験者大歓迎！期日が迫ってますので大至急ご応募を！
　　　　　　　 尚、エースナンバー11番の甲冑をご用意しております。

申込み先 ：蜀漢北伐遠征隊総務部（担当：諸葛）


5 名前： ホットカーペット(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:48:16.38 ID:FLitwFXz0
劉備Japan


　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

21 名前： 赤ワイン(東京都)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:04:08.53 ID:BdJLvUAx0
>>5
Japanじゃなくね？


25 名前： 年賀状(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:09:34.47 ID:JN/E8Png0
>>5
呂布に10人抜き食らいそう


38 名前： やぐら干し(長野県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:23:52.57 ID:V2lXLMEZ0
>>5
DF魏延がどう見ても穴


212 名前： 湯たんぽ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 19:41:28.79 ID:gb+5h99JP [1/5]
>>5
後半1分、バショクOUT－＞姜維IN


319 名前： 水道の凍結(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 13:47:44.55 ID:esHpzW860
>>5
三国志は何でもできるなｗｗｗ

8 名前： 寒中水泳(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:49:20.08 ID:FAhkA7q50
***面接にて***
劉備「あー、じゃーまず簡単に自己紹介して」
諸葛「社長、こいつ顔が気に入らないからコロしましょうよｗｗｗ」

16 名前： 冬将軍(高知県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:51:28.71 ID:j0zHPgj2P
>>8
今で言う職場内いじめだからな
そりゃ魏延もキレる

17 名前： 冬眠中(dion軍)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:54:12.56 ID:kqmvE+NTP
>>16
まあ諸葛亮が劉禅派で魏延は劉封派だったからなぁ
で劉封は跡目争い敗れたし

20 名前： 大掃除(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:00:26.26 ID:VdjRmR1F0
>>17
魏延の方が見る目あるじゃん

24 名前： レンコン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:08:27.59 ID:eO+6FZPz0 [1/2]
>>20
神輿は軽くて・・・

13 名前： ハンドクリーム(宮城県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:50:25.69 ID:igfxXWMY0
何がむむむだ




18 名前： きんき(栃木県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:54:58.39 ID:8Uid9rjy0
京劇で人気だから後年祭り上げられた武将だろ。
講談や漫画が人気で尾ひれの付いた真田幸村、前田慶次みたいなものだ。

26 名前： ポトフ(関東)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:10:09.52 ID:gChyTfH5O
>>18
待て待て、今人気の武将だ歴史上偉人だなんて、
世界的に見ても、みんな小説や民間劇で尾ひれ付けて人気になった奴ばっかりだぞ。

46 名前： ハンドクリーム(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:07:50.86 ID:dHE0aoD70
呂布Japan


　　　FW 呂布 　　　　　FW 高順
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 張遼 　　MF 陳宮　　　　

　 MF 臧覇　　　　　　　　MF 侯成
　　　　　　　 　MF 李粛

DF 宋憲　　　　　　　　　　　DF 魏続
　　　　　　　　 DF 陳登

　　　　　　　　 GK 陳珪

47 名前： アイスバーン(千葉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:12:08.97 ID:1oS+Dt8e0 [2/3]
>46
意外と・・・


49 名前： レンコン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:15:08.66 ID:eO+6FZPz0 [2/2]
>>46
ゴール前大丈夫か？


53 名前： 大掃除(石川県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:22:38.03 ID:UBnoVDkB0
>>46
張遼をデフェンスってのはどうだろう


56 名前： 寒ブリ(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:41:44.02 ID:F/eGX948O
>>46
ワントップでいける

52 名前： 冬眠中(東日本)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:22:04.66 ID:LTDPRCrPP
呂布って手元には案外駒が揃ってるから
実際三国志とかやると、天下統一はやりやすい
史実の呂布にも権謀術数があればもう少しは
マシな結果になっただろう　陳宮が曹操に捕まったとき
「呂布が俺の言う事を聞いてればこんな事には」と
言ったのも頷けるわ


55 名前： 加湿器(東京都)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:38:47.83 ID:fraUo3jS0
魏で五虎だと誰になる？
張遼・典韋・許？・徐晃・夏候惇
こんなとこかぬ？

62 名前： 竹馬(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:55:55.71 ID:YctxF3Sg0
>>55
張遼、楽進、于禁、張?、徐晃が魏の五将軍
夏侯惇夏侯淵は別格扱いだな

66 名前： 加湿器(西日本)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:30:58.22 ID:wBRYYrdY0
孫策Japan


　　　 　　　　　FW 甘寧
　　　　　　　　　　
　　MF 程普 　　　　　　　　MF 呂蒙　　　

　 　　　　　　　MF 周喩

　MF 張昭　　MF 陸孫 　　　MF朱垣

DF 程普　　　　　　　　　　　DF 張紘
　　　　　　　　 DF 楽進

　　　　　　　　 GK 太史慈

69 名前： 牛すき焼き(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:49:19.66 ID:tCWpzd940 [3/4]
>>66
どっから楽進湧いてきたんだよ

67 名前： ゴム長靴(関西・北陸)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:41:51.83 ID:9NxKqX9lO [1/2]
劉禅Japan


　　　FW 張翼　　　　　FW 夏侯覇
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 姜維　　MF 連弩　　　　

　MF 傅僉　　　　　　　　MF 廖化

　　　　　　MF 諸葛亮(木像)

DF 霍弋　　　　　　　　　　　DF 羅憲
　　　　　　　DF 諸葛譫

　　　　　　　　GK 劉シン

70 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:49:33.03 ID:2d/NROqv0 [1/8]
>>67
董允やショウエン、呑ん兵衛を入れてやれよ
あと姜維の隣は閻宇さんな

71 名前： ニラ(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:50:06.65 ID:5HQwPi7J0
袁紹Japan


　　　　 FW 顔良　　 　FW 文醜

　MF 張ｺｳ　　MF 袁紹　　MF 麹義

　　　　 MF 沮授　　 　MF 田豊

DF 郭図　　　　　　　　　　　　DF 逢紀
　　　　　　　　 DF 審配
　　　　　
　　　　　　　　GK 淳于瓊

80 名前： アロエ(群馬県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:58:55.70 ID:NHhRTOLt0
>>71
ゴール前来られたら終わりだな

72 名前： 初夢(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:50:14.61 ID:V+2V7WdQ0
馬超って史実で凄いイケメン設定なんだけど
日本の創作ではそうかかれないね
やっぱ名前がマッチョっぽいしな

83 名前： 樹氷(大阪府)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:01:52.02 ID:2BltxiBn0 [3/3]
>>72 馬超は　シルクロードの果てのペルシャ人の混血

95 名前： 缶コーヒー(長野県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:18:58.46 ID:I6+8ZR6M0
>>83
ダルビッシュをイメージしたわ

75 名前： 運動不足(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:53:39.51 ID:GwxsYFwm0 [1/2]
趙雲って糞の役にも立ってないくせに池沼のてんすわざわざ拾ってくるとかロクな事しないよね

78 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:55:27.86 ID:2d/NROqv0 [2/8]
>>75

あんたも赤ちゃんの時は将来を期待されていただろ

84 名前： まぐろ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:02:56.99 ID:E2+SExD40 [1/4]
物語としては、親兄弟を殺されて
さらに仲間割れをし、行くところもなくなって、張飛と互角に戦い
さあ劉備軍に！っていうところまでは滅茶苦茶ワクテカな展開なんだけどなぁ。

仲間になってからの空気間は異常
せめて演技なら1つくらい見せ場つくっておけよ
例えば出来ればキョチョあたりをリベンジで倒してほしかった

87 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:04:34.03 ID:2d/NROqv0 [3/8]
>>84
つ反三国志

反三国志（上） (講談社文庫) (1994/12/07) 周 大荒 商品詳細を見る

89 名前： 冬眠中(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:10:05.64 ID:yLJvRTJIP [1/2]
反董卓連合Japan
　　　FW 孫堅　　　　　FW 袁紹
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 鮑信　　MF 公孫ｻﾝ　　　　

　MF 劉岱　　　　　　　　MF 橋瑁

　　　　　　　MF 曹操
DF 朱儁　　　　　　　　　　　DF 韓馥
　　　　　　　DF 劉表

　　　　　　　　GK 袁術


90 名前： ホットケーキ(青森県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:11:03.65 ID:8dQA8pDf0
三国志以外にも中国には面白い歴史がいっぱいあるのに
どうしていつも三国志ばかりなんだろう。

92 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:14:19.04 ID:2d/NROqv0 [4/8]
>>90
隋唐演義も面白いんだけどねえ
煬帝の侍女たちが健気過ぎる

隋唐演義〈1〉群雄雌伏ノ巻 (中公文庫) (2004/01) 田中 芳樹 商品詳細を見る

93 名前： バスクリン(静岡県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:15:27.03 ID:YatKCDTJ0 [2/3]
>>90
日本でも戦国と幕末ばっかり

91 名前： 雪の結晶(大分県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:11:05.26 ID:WpARZR8L0 [1/2]
生きてるだけで西涼方面対策になったんだからいいんじゃないか


97 名前： あられ(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:21:32.31 ID:2kd2V8XQ0
董卓Japan


　　　　FW 呂布　　　　FW 華雄
　　　　　　　　　　
　MF 張遼　　MF 李儒　　MF 高順　　　　　
　
　 　　　MF 樊稠　　　 MF 李粛

　DF 郭氾　　　　　　　　　 DF 張済
　　　　　　　 　DF 李ｲ寉

　　　　　　　　 GK 王允

101 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:24:44.90 ID:2d/NROqv0 [5/8]
>>97
徐栄さんがいないなんて・・・

115 名前： 冬眠中(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:30:39.80 ID:yLJvRTJIP [2/2]
献帝Japan


　　　FW 董卓　　　　　FW 何進
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 李?　　MF 郭　　　　

　MF 劉弁　　　　　　　　MF 何皇后

　　　　　　　MF 袁術

DF 陳羣　　　　　　　　　　　DF 劉曄
　　　　　　　DF 曹丕

　　　　　　　　GK 曹操

120 名前： ロングブーツ(岩手県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:32:35.11 ID:zT4oS0Q60
>>115

最強だなｗ


124 名前： まぐろ(福島県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:34:33.95 ID:mqupzgQg0 [1/2]
>>115
自殺点入りまくりそうな布陣だな

122 名前： 冬眠中(石川県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:32:50.28 ID:nGz9uM6iP [2/2]
霊帝Japan


　　　FW 宦官 　　　　　FW 宦官
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 宦官 　　MF 宦官　　　　

　 DF 宦官　　　　　　　　DF 宦官
　　　　　　　　 DF 宦官

DF 宦官　　　　　　　　　　　DF 宦官
　　　　　　　　 DF 肉屋

　　　　　　　　 GK 皇帝

132 名前： 大判焼き(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:39:44.36 ID:ytGpFGkr0 [2/2]
>>122
おい十常侍のだれかハブられてんじゃねえか


173 名前： ヨーグルト(静岡県)[] 投稿日：2010/11/29(月) 00:51:56.41 ID:iFfBLkmX0
>>122　この布陣は強いかもしれない。相手を買収済みという前提において

127 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:36:39.72 ID:rMVEYnA8P [1/4]
人間の屑の呂布は中国でも人気高いのに、呂布に比べて全然マシな魏延は
壮絶に嫌われてて笑える

129 名前： ロングブーツ(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:38:20.45 ID:7baleLj60 [2/2]
>>127
魏延って中国だと嫌われまくってんの？
あいつ孔明の職場いじめで実際に殺されかけても耐えてたえらい奴なのに

136 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:40:59.97 ID:rMVEYnA8P [2/4]
>>129
すごく嫌われてる。名前聞いただけで「ファック！」って言うレベル。
ただ孔明が嫌ってたというのはあくまで演戯の設定な。


137 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:41:09.18 ID:gY5pWyN7P
>>129
ギエンの墓があるのを知っててダムを作るくらい好かれてない

250 名前： 押しくらまんじゅう(茨城県)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:40:07.74 ID:3pBECMNG0 [4/4]
>>137
鉄道じゃなかったっけ？

141 名前： アイスバーン(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:43:55.22 ID:hMm3y29v0
北方三国志も面白いよな。

読んだ当時が中二の時だったから、あまり覚えてないけど、ライトノベルっぽくてかなり読みやすい印象があった。
あれ正史がベースだから演技しか知らない人にはお勧め。

あと、北方三国志だと馬超死なないよなｗｗｗ

三国志 (1の巻) (ハルキ文庫―時代小説文庫) (2001/06) 北方 謙三 商品詳細を見る

150 名前： 塩引鮭(関西地方)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:57:35.46 ID:U8YKAnpt0
蜀に来るやつはみんなｽﾊﾟﾛﾎﾞの敵と同じで相対してる時がキャリアハイそっから落ちていく
王平くらいだろちゃんとしてるのは


168 名前： アイスバーン(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:57:55.60 ID:1oS+Dt8e0 [3/3]
馬超って陳舜臣の三国志でちょっと面白い書かれ方してなかったっけ？
なんにせよあの三国志は、一度他のメジャーな三国志を読んでから読むと、
面白いよな。

秘本三国志〈1〉 (中公文庫) (2009/03) 陳 舜臣 商品詳細を見る

185 名前： 竹馬(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 18:27:01.21 ID:nTcZhwkq0
横山三国志で曹操を追い詰めたりと活躍してるのをすげーと思い
蜀攻めの段階で満を持して加入してこれからどう曹操と戦うんだと思ったら
大して活躍しないままいつの間にか死んじゃってた馬超さん

あのがっかり感は今でも覚えてます


190 名前： [―{}@{}@{}-] 湯たんぽ(アラビア)[] 投稿日：2010/11/29(月) 18:33:12.30 ID:OUPM6w/qP [1/2]
魏延の名前が蜀延（しょくえん）とかだったら全然諸葛亮の扱いも違ってたんだろうな・・
当時の中国なんか顔相だとか手相、姓名判断なんかが公然と信じられてた時代に
魏延（魏を延ばす）って名前はマズすぎるだろ・・


231 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:08:07.73 ID:bwyRapvH0 [1/3]
まあ馬超は、実力やこれからの働きをアテにしての重用じゃないからな。
怪しげな出自の幹部達ばかりの蜀にあって、漢代の名族である馬超の家柄は
実際には「蜀」ではなく「漢」を国号としてた蜀漢としては有り難い存在だったし、
何より昭烈帝=光武帝と蜀漢では劉備を光武帝になぞらえてただけに
名将馬援の子孫が劉備の元に馳せ参じたってシチュエーションがポイント高かったわけで。
それにこれから涼州への北伐が既定路線だった蜀としては、涼州豪族達から人望のある馬超は
自軍勢にいるだけで効果のある金看板だし。
おまけに彼は祖母が羌族の女性でクオーターだから、涼州や益州にも雑居してる羌族からも信望篤いんで、
涼州攻めの時の援護射撃にも益州内の治安安定化にも使える超便利な存在だし。
最古参の関羽が嫉妬するぐらいの厚遇を受けるのもしょうがないと言えばしょうがないわな。


235 名前： ホットココア(catv?)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:10:49.58 ID:E8P1zAMi0
正史の記述を見る限りでは
どう考えても
曹操が都に馬騰を呼び出して殺す→馬超怒りくるって蜂起ってながれではなく
曹操が都に馬騰を呼び出す→親父が人質に取られててもかまわず暴れる→曹操が馬騰殺すだよな

244 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:25:13.62 ID:bwyRapvH0 [2/3]
>>235
羅貫中の、曹操サイドを悪く劉備サイドを良く描くための
正史の換骨奪胎っぷりは見事としか言いようがないな。
諸葛亮対カク昭みたいな、単純に勝者と敗者を書き換えるやり口は少なくて
イベントの順番を変えたり人物を差し替えたり描写を微妙にいじってそれっぽく見せてるし。

248 名前： あられ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 20:39:16.36 ID:V9e/ifvf0 [3/6]
>244
曹操陣営以外で、その改編で被害者を蒙っている人物というと誰だろう。
すぐに思い浮かぶのは孫堅かなとは思うが。

251 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:45:45.95 ID:bwyRapvH0 [3/3]
>>248
魯粛と周瑜の二人は曹操と同じかそれ以上に演義で損してる人物だな。
呉は魏よりはましだけど、活躍を蜀がやった事にされてるパターンが多いね。
華雄を討ち取ったとこや百万本の矢の話しとか赤壁全般とか。

311 名前： しもやけ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 01:35:33.62 ID:hZScjaRb0 [1/2]
劉禅Japan（DANKOKUの悲劇 以後）

　　　　　　　FW 姜維


MF蒋斌　　　　MF　柳隠　　　MF王含
　　　MF胡済　　　　　　MF傅僉
DF張翼　　　　　　　　　　　　　DF廖化
　　　　DF 諸葛譫 　　DF董厥
　　　　　　　　GK 黄皓

控え　霍弋
　　　　閻宇
　　　　羅憲

姜維「みんな、早く上がって来い！」
諸葛瞻「……」
董厥「……」
黄皓「いいよいいよー　守ってれば勝てるからねー」

1 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:39:49 ID:???P
好きな司馬作品の１位は「坂の上の雲」－。隔週木曜日に日刊スポーツ（東京本社版）に掲載している
「日本史なんでもランキング」第３回のテーマは「好きな司馬遼太郎作品」。

ニッカンスポーツコムで実施したアンケートには計１０２３票が寄せられ、
日清、日露戦争を中心に明治という時代を描いた「坂の上の雲」が１９０票を獲得してトップとなった。
２位は坂本龍馬を主人公にした「竜馬がゆく」、
新選組土方歳三の生涯を描いた「燃えよ剣」が３位に入った。（続きます）

【好きな司馬遼太郎作品】
順位/作品名
1位 坂の上の雲
2位 竜馬がゆく
3位 燃えよ剣
4位 峠
5位 国盗り物語
6位 関ケ原
7位 世に棲む日日
8位 花神
9位 菜の花の沖
10位 播磨灘物語

ソース：ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101118-703592.html


2 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:40:11 ID:???P
（>>1からの続きです）
１位 坂の上の雲（１９０票）
「このながい物語は、その日本史上類のない幸福な楽天家たちの物語である。
（中略）楽天家たちは、そのような時代人としての体質で、前をのみ見つめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一朶（いちだ）の白い雲がかがやいているとすれば、
それをのみみつめて坂をのぼってゆくであろう」。単行本第１巻の、有名なあとがきの一節だ。

坂の上の雲 全8巻セット (新装版) (文春文庫) (2010/07/15) 不明 商品詳細を見る

２位 竜馬がゆく（１８１票）
産経新聞で６２～６６年に連載。
土佐の郷士の子として生まれた坂本龍馬が維新の大仕事を成し遂げ、３３歳で暗殺されるまでを描く。

竜馬がゆく 全8巻セット (新装版) (文春文庫) (2010/07/15) 不明 商品詳細を見る

３位 燃えよ剣（１４３票）
６２～６４年、週刊文春に連載。
多摩の薬売りだった土方歳三が新選組副長となり、戊辰（ぼしん）の箱館戦争で戦死するまでを描く。

燃えよ剣 全2巻 完結セット (新潮文庫) (2010/10/29) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

４位以下の作品（４）峠　（５）国盗り物語　（６）関ケ原　（７）世に棲む日日　（８）花神　（９）菜の花の沖　（１０）播磨灘物語（了）


3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:41:09 ID:GT4z6Lu20 [1/3]
燃えよ剣を大河で

330 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 19:00:49 ID:XM2huWorO
>>3
絶対毎週見る
でもジャニーズ土方だったら見ない

5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:42:22 ID:Y1Vv788w0 [1/3]
そろそろ播磨灘物語を大河にすべきだなあ。

新装版　播磨灘物語（1） (講談社文庫) (2004/01/16) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:42:54 ID:J+1ZPPT00
俺は梟の城が好きなんだがランク外なのね・・・

梟の城 (新潮文庫) (1965/03) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

469 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 21:36:03 ID:6ojuXTUF0 [1/3]
>>6
梟の城、風神の門、尻啖え孫市が戦国ものベスト３だｗ

10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:43:28 ID:PcO5UEkg0
新史太閤記がなんではいってねんだよ

新史太閤記 (上巻) (新潮文庫) (1973/05) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:44:54 ID:DECpXiB30 [1/4]
いや、覇王の家だろ。
現代日本人の人格を決定付けた徳川家康の人生観がわかる貴重な小説だよん。

覇王の家〈上〉 (新潮文庫) (2002/05) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:45:19 ID:XRp9S2YQ0
司馬遼太郎は初期作品と後期作品の差が激しい。
初期は歴史小説然してすんなり楽しめるが、
後期は一文ごとに主観が入れられるような頭の痛い文章で読んでられない。
とくに覇王の家が酷い


14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:45:47 ID:JqidkOOl0
「燃えよ剣」の下巻は涙なくして読めん。
「新選組血風録」もおすすめだ。
むしろキレはこっちのがある。

新選組血風録 (角川文庫) (2003/11) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

24 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:48:27 ID:Y0m7+y3FO
司馬さんはむしろ短編やエッセイが面白い


28 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:50:15 ID:WxHCQX0h0
俺は小説そのものが苦手で読めないけど
週刊朝日でやってた講演録と街道をゆくが好きだ

街道をゆく (1) (朝日文芸文庫) (1978/10) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

30 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:51:09 ID:m+kHclnu0 [1/2]
みんな見る目がないな
功名が辻　だろ、何と言っても

仕えた主君が全て天下人
中年になって出世街道を驀進する爽快感
そして運命の関ヶ原
アガリのしょぼさ

全てが最高級だった

功名が辻〈1〉 (文春文庫) (2005/02) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:51:17 ID:k+MSOUWk0 [1/3]
何で「項羽と劉邦」が入ってないんだΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

項羽と劉邦 (上) (新潮文庫) (1984/09) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:51:38 ID:hUs0mqVlO
関ヶ原⇒城塞は１セットで読む人が多いと思ったが‥違うのな


49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:55:25 ID:xpU57mai0
萌えよ剣なら知ってる

機動新撰組 萌えよ剣 TV プレミアムDVD-BOX (2006/01/27) 横山智佐、折笠愛 他 商品詳細を見る

90 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 13:16:07 ID:gs42geiP0
国盗り物語→新史太閤記→関ヶ原→城塞

それまでに日本史なんて興味無かったけど
友達に勧められ一気に読んでしまった。orz


91 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:16:12 ID:klDdYAyl0 [1/2]
実は韃靼疾風録が一番好きだったりする。

韃靼疾風録〈上〉 (中公文庫) (1991/01) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

110 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:32:28 ID:c0dg/h060
意外にも、源平は「義経」しか書いていないんだよね。
しかも、お世辞にも面白いとはいえない・・・

源平小説の集大成である「新・平家物語」（吉川英治）
判官贔屓な義経ものの集大成である「源義経」（村上元三）
のアンチテーゼを書こうとして、うまくいかなかった感がある。


127 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:49:20 ID:cXKrfWvIP [3/4]
三国志もの一本書いてほしかった
街道をゆくでは諸葛亮にはかなり好意的な感情持ってるようだったし


164 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 14:36:54 ID:M/UPfsgj0
主人公はとっかえひっかえセックスばっかりしてるし
幕末有名人オールスターが次々と「偶然に」現れるし
十一番目の志士最高！

十一番目の志士〈上〉 (文春文庫) (2009/02) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

167 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 14:39:53 ID:NsdIllzK0 [2/2]
エッセイもそうだけど余談の部分の長ったらしい薀蓄が重要なんだよな
司馬作品を映像化すると総じて糞なのはそういうの省いてるから

170 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 14:49:13 ID:3WmfVH2e0 [2/6]
>>167
長ったらしいウンチクにこそ、実は司馬の史観っていうか主張が詰まっていると思うんだけどな。
例えば、西南戦争で乃木が国旗を取られたとか西郷対大久保の話にはどうでも良いようで、
実はそのことが後の昭和軍部の腐れっぷりに繋がっているって言いたいわけで

179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 15:05:44 ID:eJSL3R7S0 [3/3]
初期　忍術・幻術もの　山風と並び称される　『梟の城』『風神の門』

前期　青春時代小説　一躍国民的作家に　『竜馬がゆく』『燃えよ剣』『国盗り物語』

中期　いわゆる「司馬史観」が前面に出た作品群　『坂の上の雲』『世に棲む日日』『翔ぶが如く』

後期　文明論的な小説や紀行・エッセイの比重が高くなる　『項羽と劉邦』『菜の花の沖』『韃靼疾風録』


240 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/11/18(木) 16:56:01 ID:40JHAF3PO [2/4]
司馬の思想を一番現している著作は大村益次郎の花神だと思う。合理主義崇拝とかな。

花神〈上〉 (新潮文庫) (1976/08) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

379 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 20:21:24 ID:EHTzKZfX0 [9/9]
そういえば
司馬が１本歴史小説を書けば
神保町からは、その時代の資料がすべて消えるという伝説があったよな。


417 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 20:55:19 ID:S1UudmT/0 [1/4]
「燃えよ剣」はラノベの元祖

421 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 20:57:29 ID:+hfSbb2Q0 [5/7]
>>417
言えてる　司馬小説全般に言えることだが基本キャラクター小説なんだよね

文庫版 三国志完結セット 全13巻+読本 (2002/12) 北方 謙三 商品詳細を見る

1 名前： テッピー(西日本)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:38:16.55 ID:qulAOqkl0 ?PLT(12073) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/u_utyuu.gif
韓国企業トップの間で「曹操」分析が流行？

　「三国志」の英雄として知られる武将、魏の曹操の指導力を研究することが韓国企業のトップの間で流行っている――。
こんな興味深い内容がこのほど中国で開かれた学術会議で報告された。

　報告したのは北京外国語大学アジア・アフリカ学院の韓国人学者、具滋元氏。
「韓国企業のトップは経営の角度から『三国志演義』を改めて読み返し、曹操の指導力を分析してる」と紹介した。

　同氏によれば、人材起用の面では、地位や人情を尊重する劉備よりも、能力主義の曹操の方が上で、現代においても参考に値する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101101-00000003-xinhua-int


2 名前： ぴちょんくん(dion軍)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:39:08.08 ID:mEyWVqbj0
そうそう


6 名前： シンシン(兵庫県)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:39:53.94 ID:VnrRByxz0
次はナポレオン辺りが推されそう


8 名前： ライオンちゃん(岐阜県)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:40:02.58 ID:9FaPeLhS0
演義じゃダメだろｗ


10 名前： うさぎファミリー(東京都)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:41:33.30 ID:hGqnKtGh0 [2/9]
劉備Japan


　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

28 名前： パレオくん(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:46:19.71 ID:UUkuqRfi0
>>10
キーパー・・・・ｗ

12 名前： 御堂筋ちゃん(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:42:07.38 ID:rBFtmAZeO
日本でも十何年も前に織田信長に学べってのが流行った事あったよね


13 名前： じゅうじゅう(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:42:23.14 ID:q9N197sA0 [1/2]
信長に学べ
龍馬に学べ
曹操に学べ

↑
もうこういうのマジでいいから

35 名前： カバガラス(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:47:57.47 ID:LPevAT18O
>>13
老子に学べ
孔子に学べ
孫子に学べ
孟子に学べ
荘子に学べ

14 名前： ソーセージおじさん(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:42:45.74 ID:kIwcRPwM0
ゆとり教育は劉禅に学べ


17 名前： エキベ?(関西地方)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:43:16.87 ID:ecKZN+BW0
曹操より光武帝に学べよ。
曹操が下敷きにした人なんだから。

光武帝(上) (講談社文庫) (2006/06/15) ?本 ?史 商品詳細を見る

88 名前： 北海道米キャラクター(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:27:36.34 ID:8KRYzzRU0
>>17
光武帝は凄過ぎて逆に参考にならん。


130 名前： ロッチー(北海道)[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 09:56:30.12 ID:5E0+QQC70
>>17
盗んだ牛で走り出す～♪

23 名前： キョロちゃん(愛知県)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:44:27.18 ID:b+9RD+/u0
おまいらなら朱元璋に学べだろ

明の太祖 朱元璋 (中国歴史人物選) (1994/07) 檀上 寛 商品詳細を見る

24 名前： ピンキーモンキー(dion軍)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:45:10.46 ID:uIG4suzy0 [1/2]
経営者としてなら孫権のほうがいいんじゃね

45 名前： ホスピー(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:50:13.54 ID:iegZnTH2O [1/5]
>>24
孫権は親族経営のイメージだから
本売るには受けが悪いんだよな…

成り上がりの劉備とかの方が支持される

25 名前： 買いトリーマン(愛媛県)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:45:42.34 ID:h6p2qJ/40
一方日本人は曹操を萌えキャラにして楽しんでいた





27 名前： うさぎファミリー(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:46:04.02 ID:cfrXwmnx0
バブルの頃にこういうビジネス書があふれてた気がする


49 名前： 環状くん(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:51:33.83 ID:ibPrdsjGO [1/3]
アメリカでもこんな本流行っているの？
何億も金貰って、パットン将軍に学ぶ、人心掌握術とか読んでないよね？
向こうの経営層は、論文片手に計量分析してるイメージだけど。

52 名前： うさぎファミリー(東京都)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:52:12.68 ID:hGqnKtGh0 [8/9]
>>49
カーネギーとかマーフィーとか
あんま変わらんよ

50 名前： 湘南新宿くん(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:51:41.70 ID:lHSASXNvO
天下獲った奴から学べよ

55 名前： ポテト坊や(新潟・東北)[] 投稿日：2010/11/01(月) 21:54:00.02 ID:CDPQoVkLO
>>50
どう考えても司馬炎より曹操が上だ

54 名前： Qoo(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:53:33.61 ID:/vGSO8pJ0
項羽と劉邦じゃダメなの？
リーダーの対比がはっきりしてて分かりやすいと思うんだが

項羽と劉邦 (上) (新潮文庫) (1984/09) 司馬 遼太郎 商品詳細を見る

65 名前： みやこさん(千葉県)[] 投稿日：2010/11/01(月) 22:01:23.77 ID:p8ICKKOj0 [2/4]
三顧の礼とか泣いて馬岱を斬る
は上司がよく使ってるけどな
今の親父世代は蜀目線でしか三国志を見てないんだろうな

69 名前： ホスピー(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:05:32.02 ID:iegZnTH2O [4/5]
>>65
泣いて馬謖を切るって言うけど
部下の失敗の後、孔明は自分の地位を落として
戦地に行ってんだよな…

ここは上司らもちょっと見習って欲しい

121 名前： ポッポ(大阪府)[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 08:52:36.08 ID:r6r84dr0P
上司が曹操の振る舞いに傾倒してたら身の危険を覚えるよなｗ