1 名前： 歌合戦(三重県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:46:27.46 ID:wxjSO2VR0 ?BRZ(10000) ポイント特典
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シンポジウム：三国志・魏の「曹操の墓」巡り、発掘研究者招き－－松山　／愛媛

　三国志の英雄、魏の曹操（１５５～２２０）の墓「高陵」とされる墳墓の発掘に携わった中国人研究者４人を招いたシンポジウムが２７日、
松山市文京町の愛媛大で始まった。２８日まで。発掘関係者の報告は日本で初めてで、全国から集まった研究者や三国志ファンら約１２０人が
発掘の経緯に聞き入った。

　墓が見つかったのは、中国・河南省安陽市西高穴村。曹操の爵位「魏武王」と彫られた石碑と石枕が出土したことや墓の位置を記した記録と位置が
一致したことが根拠とされた。しかし、真贋（しんがん）論争が続き日本でも話題となったため、発掘した同省文物考古研究所関係者を同大が招いた。

　初日は高陵の発掘隊長を務めた潘偉斌・同研究所副研究員が講演。潘副研究員は、遺物に帝王の印である龍の意匠があることや、
副葬品が曹操の遺言通りの質素な薄葬であることなど１１点の根拠を挙げた上で、「厳格に出土され、状況は明らか」と曹操の墓であることを強調した。
【栗田亨】
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2 名前： まりも(沖縄県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:47:28.68 ID:FB8/jvtD0
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仕事内容 ：蜀漢北伐遠征隊　先鋒 (主に敵に突っ込むお仕事、軽作業です)
期　　　間 ：建興五年～北伐終了まで （建興十二年終了予定）
勤 務 地 ：蜀漢北部・漢中 （採用決定後、現地へ直行していただきます）
給　　　与 ：応談 （結果に応じてボーナスあり）
採用条件 ：蜀漢国籍を持つ、国内または国外プロ軍隊在籍者
　　　　　　　 文句を言う方
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申込み先 ：蜀漢北伐遠征隊総務部（担当：諸葛）


5 名前： ホットカーペット(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:48:16.38 ID:FLitwFXz0
劉備Japan


　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

21 名前： 赤ワイン(東京都)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:04:08.53 ID:BdJLvUAx0
>>5
Japanじゃなくね？


25 名前： 年賀状(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:09:34.47 ID:JN/E8Png0
>>5
呂布に10人抜き食らいそう


38 名前： やぐら干し(長野県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:23:52.57 ID:V2lXLMEZ0
>>5
DF魏延がどう見ても穴


212 名前： 湯たんぽ(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 19:41:28.79 ID:gb+5h99JP [1/5]
>>5
後半1分、バショクOUT－＞姜維IN


319 名前： 水道の凍結(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 13:47:44.55 ID:esHpzW860
>>5
三国志は何でもできるなｗｗｗ

8 名前： 寒中水泳(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:49:20.08 ID:FAhkA7q50
***面接にて***
劉備「あー、じゃーまず簡単に自己紹介して」
諸葛「社長、こいつ顔が気に入らないからコロしましょうよｗｗｗ」

16 名前： 冬将軍(高知県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:51:28.71 ID:j0zHPgj2P
>>8
今で言う職場内いじめだからな
そりゃ魏延もキレる

17 名前： 冬眠中(dion軍)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:54:12.56 ID:kqmvE+NTP
>>16
まあ諸葛亮が劉禅派で魏延は劉封派だったからなぁ
で劉封は跡目争い敗れたし

20 名前： 大掃除(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:00:26.26 ID:VdjRmR1F0
>>17
魏延の方が見る目あるじゃん

24 名前： レンコン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 18:08:27.59 ID:eO+6FZPz0 [1/2]
>>20
神輿は軽くて・・・

13 名前： ハンドクリーム(宮城県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 17:50:25.69 ID:igfxXWMY0
何がむむむだ




18 名前： きんき(栃木県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:54:58.39 ID:8Uid9rjy0
京劇で人気だから後年祭り上げられた武将だろ。
講談や漫画が人気で尾ひれの付いた真田幸村、前田慶次みたいなものだ。

26 名前： ポトフ(関東)[] 投稿日：2010/11/28(日) 18:10:09.52 ID:gChyTfH5O
>>18
待て待て、今人気の武将だ歴史上偉人だなんて、
世界的に見ても、みんな小説や民間劇で尾ひれ付けて人気になった奴ばっかりだぞ。

46 名前： ハンドクリーム(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:07:50.86 ID:dHE0aoD70
呂布Japan


　　　FW 呂布 　　　　　FW 高順
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 張遼 　　MF 陳宮　　　　

　 MF 臧覇　　　　　　　　MF 侯成
　　　　　　　 　MF 李粛

DF 宋憲　　　　　　　　　　　DF 魏続
　　　　　　　　 DF 陳登

　　　　　　　　 GK 陳珪

47 名前： アイスバーン(千葉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:12:08.97 ID:1oS+Dt8e0 [2/3]
>46
意外と・・・


49 名前： レンコン(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:15:08.66 ID:eO+6FZPz0 [2/2]
>>46
ゴール前大丈夫か？


53 名前： 大掃除(石川県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:22:38.03 ID:UBnoVDkB0
>>46
張遼をデフェンスってのはどうだろう


56 名前： 寒ブリ(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:41:44.02 ID:F/eGX948O
>>46
ワントップでいける

52 名前： 冬眠中(東日本)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 20:22:04.66 ID:LTDPRCrPP
呂布って手元には案外駒が揃ってるから
実際三国志とかやると、天下統一はやりやすい
史実の呂布にも権謀術数があればもう少しは
マシな結果になっただろう　陳宮が曹操に捕まったとき
「呂布が俺の言う事を聞いてればこんな事には」と
言ったのも頷けるわ


55 名前： 加湿器(東京都)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:38:47.83 ID:fraUo3jS0
魏で五虎だと誰になる？
張遼・典韋・許？・徐晃・夏候惇
こんなとこかぬ？

62 名前： 竹馬(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/28(日) 20:55:55.71 ID:YctxF3Sg0
>>55
張遼、楽進、于禁、張?、徐晃が魏の五将軍
夏侯惇夏侯淵は別格扱いだな

66 名前： 加湿器(西日本)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:30:58.22 ID:wBRYYrdY0
孫策Japan


　　　 　　　　　FW 甘寧
　　　　　　　　　　
　　MF 程普 　　　　　　　　MF 呂蒙　　　

　 　　　　　　　MF 周喩

　MF 張昭　　MF 陸孫 　　　MF朱垣

DF 程普　　　　　　　　　　　DF 張紘
　　　　　　　　 DF 楽進

　　　　　　　　 GK 太史慈

69 名前： 牛すき焼き(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:49:19.66 ID:tCWpzd940 [3/4]
>>66
どっから楽進湧いてきたんだよ

67 名前： ゴム長靴(関西・北陸)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:41:51.83 ID:9NxKqX9lO [1/2]
劉禅Japan


　　　FW 張翼　　　　　FW 夏侯覇
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 姜維　　MF 連弩　　　　

　MF 傅僉　　　　　　　　MF 廖化

　　　　　　MF 諸葛亮(木像)

DF 霍弋　　　　　　　　　　　DF 羅憲
　　　　　　　DF 諸葛譫

　　　　　　　　GK 劉シン

70 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:49:33.03 ID:2d/NROqv0 [1/8]
>>67
董允やショウエン、呑ん兵衛を入れてやれよ
あと姜維の隣は閻宇さんな

71 名前： ニラ(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:50:06.65 ID:5HQwPi7J0
袁紹Japan


　　　　 FW 顔良　　 　FW 文醜

　MF 張ｺｳ　　MF 袁紹　　MF 麹義

　　　　 MF 沮授　　 　MF 田豊

DF 郭図　　　　　　　　　　　　DF 逢紀
　　　　　　　　 DF 審配
　　　　　
　　　　　　　　GK 淳于瓊

80 名前： アロエ(群馬県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:58:55.70 ID:NHhRTOLt0
>>71
ゴール前来られたら終わりだな

72 名前： 初夢(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:50:14.61 ID:V+2V7WdQ0
馬超って史実で凄いイケメン設定なんだけど
日本の創作ではそうかかれないね
やっぱ名前がマッチョっぽいしな

83 名前： 樹氷(大阪府)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:01:52.02 ID:2BltxiBn0 [3/3]
>>72 馬超は　シルクロードの果てのペルシャ人の混血

95 名前： 缶コーヒー(長野県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:18:58.46 ID:I6+8ZR6M0
>>83
ダルビッシュをイメージしたわ

75 名前： 運動不足(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 21:53:39.51 ID:GwxsYFwm0 [1/2]
趙雲って糞の役にも立ってないくせに池沼のてんすわざわざ拾ってくるとかロクな事しないよね

78 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:55:27.86 ID:2d/NROqv0 [2/8]
>>75

あんたも赤ちゃんの時は将来を期待されていただろ

84 名前： まぐろ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:02:56.99 ID:E2+SExD40 [1/4]
物語としては、親兄弟を殺されて
さらに仲間割れをし、行くところもなくなって、張飛と互角に戦い
さあ劉備軍に！っていうところまでは滅茶苦茶ワクテカな展開なんだけどなぁ。

仲間になってからの空気間は異常
せめて演技なら1つくらい見せ場つくっておけよ
例えば出来ればキョチョあたりをリベンジで倒してほしかった

87 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:04:34.03 ID:2d/NROqv0 [3/8]
>>84
つ反三国志

反三国志（上） (講談社文庫) (1994/12/07) 周 大荒 商品詳細を見る

89 名前： 冬眠中(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:10:05.64 ID:yLJvRTJIP [1/2]
反董卓連合Japan
　　　FW 孫堅　　　　　FW 袁紹
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 鮑信　　MF 公孫ｻﾝ　　　　

　MF 劉岱　　　　　　　　MF 橋瑁

　　　　　　　MF 曹操
DF 朱儁　　　　　　　　　　　DF 韓馥
　　　　　　　DF 劉表

　　　　　　　　GK 袁術


90 名前： ホットケーキ(青森県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:11:03.65 ID:8dQA8pDf0
三国志以外にも中国には面白い歴史がいっぱいあるのに
どうしていつも三国志ばかりなんだろう。

92 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:14:19.04 ID:2d/NROqv0 [4/8]
>>90
隋唐演義も面白いんだけどねえ
煬帝の侍女たちが健気過ぎる

隋唐演義〈1〉群雄雌伏ノ巻 (中公文庫) (2004/01) 田中 芳樹 商品詳細を見る

93 名前： バスクリン(静岡県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:15:27.03 ID:YatKCDTJ0 [2/3]
>>90
日本でも戦国と幕末ばっかり

91 名前： 雪の結晶(大分県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:11:05.26 ID:WpARZR8L0 [1/2]
生きてるだけで西涼方面対策になったんだからいいんじゃないか


97 名前： あられ(catv?)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:21:32.31 ID:2kd2V8XQ0
董卓Japan


　　　　FW 呂布　　　　FW 華雄
　　　　　　　　　　
　MF 張遼　　MF 李儒　　MF 高順　　　　　
　
　 　　　MF 樊稠　　　 MF 李粛

　DF 郭氾　　　　　　　　　 DF 張済
　　　　　　　 　DF 李ｲ寉

　　　　　　　　 GK 王允

101 名前： 肌寒い(北海道)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:24:44.90 ID:2d/NROqv0 [5/8]
>>97
徐栄さんがいないなんて・・・

115 名前： 冬眠中(愛知県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:30:39.80 ID:yLJvRTJIP [2/2]
献帝Japan


　　　FW 董卓　　　　　FW 何進
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 李?　　MF 郭　　　　

　MF 劉弁　　　　　　　　MF 何皇后

　　　　　　　MF 袁術

DF 陳羣　　　　　　　　　　　DF 劉曄
　　　　　　　DF 曹丕

　　　　　　　　GK 曹操

120 名前： ロングブーツ(岩手県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:32:35.11 ID:zT4oS0Q60
>>115

最強だなｗ


124 名前： まぐろ(福島県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:34:33.95 ID:mqupzgQg0 [1/2]
>>115
自殺点入りまくりそうな布陣だな

122 名前： 冬眠中(石川県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:32:50.28 ID:nGz9uM6iP [2/2]
霊帝Japan


　　　FW 宦官 　　　　　FW 宦官
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 宦官 　　MF 宦官　　　　

　 DF 宦官　　　　　　　　DF 宦官
　　　　　　　　 DF 宦官

DF 宦官　　　　　　　　　　　DF 宦官
　　　　　　　　 DF 肉屋

　　　　　　　　 GK 皇帝

132 名前： 大判焼き(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 22:39:44.36 ID:ytGpFGkr0 [2/2]
>>122
おい十常侍のだれかハブられてんじゃねえか


173 名前： ヨーグルト(静岡県)[] 投稿日：2010/11/29(月) 00:51:56.41 ID:iFfBLkmX0
>>122　この布陣は強いかもしれない。相手を買収済みという前提において

127 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:36:39.72 ID:rMVEYnA8P [1/4]
人間の屑の呂布は中国でも人気高いのに、呂布に比べて全然マシな魏延は
壮絶に嫌われてて笑える

129 名前： ロングブーツ(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:38:20.45 ID:7baleLj60 [2/2]
>>127
魏延って中国だと嫌われまくってんの？
あいつ孔明の職場いじめで実際に殺されかけても耐えてたえらい奴なのに

136 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:40:59.97 ID:rMVEYnA8P [2/4]
>>129
すごく嫌われてる。名前聞いただけで「ファック！」って言うレベル。
ただ孔明が嫌ってたというのはあくまで演戯の設定な。


137 名前： 冬将軍(dion軍)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:41:09.18 ID:gY5pWyN7P
>>129
ギエンの墓があるのを知っててダムを作るくらい好かれてない

250 名前： 押しくらまんじゅう(茨城県)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:40:07.74 ID:3pBECMNG0 [4/4]
>>137
鉄道じゃなかったっけ？

141 名前： アイスバーン(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:43:55.22 ID:hMm3y29v0
北方三国志も面白いよな。

読んだ当時が中二の時だったから、あまり覚えてないけど、ライトノベルっぽくてかなり読みやすい印象があった。
あれ正史がベースだから演技しか知らない人にはお勧め。

あと、北方三国志だと馬超死なないよなｗｗｗ

三国志 (1の巻) (ハルキ文庫―時代小説文庫) (2001/06) 北方 謙三 商品詳細を見る

150 名前： 塩引鮭(関西地方)[] 投稿日：2010/11/28(日) 22:57:35.46 ID:U8YKAnpt0
蜀に来るやつはみんなｽﾊﾟﾛﾎﾞの敵と同じで相対してる時がキャリアハイそっから落ちていく
王平くらいだろちゃんとしてるのは


168 名前： アイスバーン(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 23:57:55.60 ID:1oS+Dt8e0 [3/3]
馬超って陳舜臣の三国志でちょっと面白い書かれ方してなかったっけ？
なんにせよあの三国志は、一度他のメジャーな三国志を読んでから読むと、
面白いよな。

秘本三国志〈1〉 (中公文庫) (2009/03) 陳 舜臣 商品詳細を見る

185 名前： 竹馬(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 18:27:01.21 ID:nTcZhwkq0
横山三国志で曹操を追い詰めたりと活躍してるのをすげーと思い
蜀攻めの段階で満を持して加入してこれからどう曹操と戦うんだと思ったら
大して活躍しないままいつの間にか死んじゃってた馬超さん

あのがっかり感は今でも覚えてます


190 名前： [―{}@{}@{}-] 湯たんぽ(アラビア)[] 投稿日：2010/11/29(月) 18:33:12.30 ID:OUPM6w/qP [1/2]
魏延の名前が蜀延（しょくえん）とかだったら全然諸葛亮の扱いも違ってたんだろうな・・
当時の中国なんか顔相だとか手相、姓名判断なんかが公然と信じられてた時代に
魏延（魏を延ばす）って名前はマズすぎるだろ・・


231 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:08:07.73 ID:bwyRapvH0 [1/3]
まあ馬超は、実力やこれからの働きをアテにしての重用じゃないからな。
怪しげな出自の幹部達ばかりの蜀にあって、漢代の名族である馬超の家柄は
実際には「蜀」ではなく「漢」を国号としてた蜀漢としては有り難い存在だったし、
何より昭烈帝=光武帝と蜀漢では劉備を光武帝になぞらえてただけに
名将馬援の子孫が劉備の元に馳せ参じたってシチュエーションがポイント高かったわけで。
それにこれから涼州への北伐が既定路線だった蜀としては、涼州豪族達から人望のある馬超は
自軍勢にいるだけで効果のある金看板だし。
おまけに彼は祖母が羌族の女性でクオーターだから、涼州や益州にも雑居してる羌族からも信望篤いんで、
涼州攻めの時の援護射撃にも益州内の治安安定化にも使える超便利な存在だし。
最古参の関羽が嫉妬するぐらいの厚遇を受けるのもしょうがないと言えばしょうがないわな。


235 名前： ホットココア(catv?)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:10:49.58 ID:E8P1zAMi0
正史の記述を見る限りでは
どう考えても
曹操が都に馬騰を呼び出して殺す→馬超怒りくるって蜂起ってながれではなく
曹操が都に馬騰を呼び出す→親父が人質に取られててもかまわず暴れる→曹操が馬騰殺すだよな

244 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:25:13.62 ID:bwyRapvH0 [2/3]
>>235
羅貫中の、曹操サイドを悪く劉備サイドを良く描くための
正史の換骨奪胎っぷりは見事としか言いようがないな。
諸葛亮対カク昭みたいな、単純に勝者と敗者を書き換えるやり口は少なくて
イベントの順番を変えたり人物を差し替えたり描写を微妙にいじってそれっぽく見せてるし。

248 名前： あられ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 20:39:16.36 ID:V9e/ifvf0 [3/6]
>244
曹操陣営以外で、その改編で被害者を蒙っている人物というと誰だろう。
すぐに思い浮かぶのは孫堅かなとは思うが。

251 名前： 寒中見舞い(西日本)[] 投稿日：2010/11/29(月) 20:45:45.95 ID:bwyRapvH0 [3/3]
>>248
魯粛と周瑜の二人は曹操と同じかそれ以上に演義で損してる人物だな。
呉は魏よりはましだけど、活躍を蜀がやった事にされてるパターンが多いね。
華雄を討ち取ったとこや百万本の矢の話しとか赤壁全般とか。

311 名前： しもやけ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 01:35:33.62 ID:hZScjaRb0 [1/2]
劉禅Japan（DANKOKUの悲劇 以後）

　　　　　　　FW 姜維


MF蒋斌　　　　MF　柳隠　　　MF王含
　　　MF胡済　　　　　　MF傅僉
DF張翼　　　　　　　　　　　　　DF廖化
　　　　DF 諸葛譫 　　DF董厥
　　　　　　　　GK 黄皓

控え　霍弋
　　　　閻宇
　　　　羅憲

姜維「みんな、早く上がって来い！」
諸葛瞻「……」
董厥「……」
黄皓「いいよいいよー　守ってれば勝てるからねー」

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