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項羽と劉邦　　曹操・劉備・孫権　　家康・秀吉・信長　　あなたなら誰の下で働きたい？　　

1 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:29:15.61 ID:tKlzb25h0● ?2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko12.gif
　史記によると、紀元前３世紀の中国では秦が滅ぼされ漢に替わったが、
その創始者である劉邦には、秦との闘争時代に、項羽というまったく性格や能力が異なるライバルがいた。
トップに立つ人格として、よく対比される２人である。

　項羽は優れた戦術と傑出した戦闘能力を併せ持つ巨躯（きょく）の武将であったが、
周囲との軋轢（あつれき）が大きく、力で人を服従させたという。
対する劉邦は個人として特に優秀ではなく、敗戦も多かったが、懐が大きく人望があり、
多くの有能な人材を抱えていたといわれる。
歴史書の記述であり、実際の人物像とは異なる可能性はあるが、対照的な性格として例示されることが多い。

　このパターンは後の三国志でも繰り返され、スーパーエリートの曹操より、泥臭く民衆に優しい劉備に人気が集まる。
これらの比較からトップに立つ人物は、個人の能力ではなく、有能な人材を得て登用することが肝要という話になる。

　このような人物評価は逸話としては面白いが、現実にはそう甘くはない。
有能な人材が好んで無能なトップの下に付くことはあり得ない。
有能な人材を集められる人物は、その魅力を持っていたのである。歴史書によれば、トップの人物の魅力とは「徳」であった。

　多くの人間は業績によって上から評価されるが、評価者がいないトップの人間は、
自律して善行を行い、周囲の人々の模範となることを求められる。すなわちそれが徳である。
政治家から団体や大学の長、企業の経営者まで、トップに立つ人間は、
「この人のために働きたい」と思われることを理想として、徳を積んでほしいものである。
（堤純一郎（つつみじゅんいちろう）、琉球大学工学部教授）

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176107-storytopic-13.html


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8 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:31:56.65 ID:jeHNqeRs0 [1/6]
誰の下もいやだ
おれはおれの下で働く！
なんちゃって

項羽と劉邦
張良さんの下がいいです。

曹操・劉備・孫権
孔明さんの下がいいです。

家康・秀吉・信長
官兵衛さんの下がいいです


9 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:32:01.46 ID:Ak7VbmOl0
劉備のところで酒池肉林


10 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:32:33.15 ID:AGYdCKF00
へうげものを見た感じだと信長で


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12 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:32:49.53 ID:qGJ2/HfJ0
劉邦＞項羽　　
曹操＞劉備＞孫権
家康＞秀吉＞信長

孫権は後が酷いもんだからな
まだ曹操の方がマシ


23 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:34:23.72 ID:LOxX5p9MO
秀吉
信長だと怒られて切られそう
家康だと窮屈そう

他はよく知らん


32 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:36:00.31 ID:Wdmcup5h0 [1/2]
曹操の元で地味に働く下級官吏になりたい・・・


36 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:36:11.56 ID:vOKRqWBo0
性格的には劉備を押したいが、地盤の無い浮浪者みたいな主君はちょっと・・・


40 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:36:49.70 ID:P8KQ6d2M0
孫権の下につきたいとかいう奴はいるのか？


43 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:37:02.86 ID:XCO3qIzH0
家康は論語を体現した生き方してたから家康が安定


48 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:37:32.30 ID:+6kVcRk70
そもそも働きたくない


49 名前：名無しさん＠涙目です。(山形県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:37:41.42 ID:Nqx9MQph0 [2/2]
曹操と信長は能無しだと辛そう


57 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:38:46.89 ID:bG6zZF7Y0
曹操が楽しそうかな。

酒好き、歌好き、女好きで、冗談じみたことも良くやらかし、大ポカもやらかしまくる、っていうね。


63 名前：名無しさん＠涙目です。(中国四国)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:39:39.98 ID:dO8IzD3c0
今で言えば超一流企業ばっかじゃねえか


65 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:39:45.06 ID:6d5L1srY0
家康・秀吉・信長なら安心の家康だな
好きなのは秀吉、信長、家康の順だけど


67 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:40:01.44 ID:HAKW52O+0
どうせ下で働くって言っても歩兵で突っ込むだけだろ
どこも変わんないよ


71 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:40:42.36 ID:m9tUvncfO
秀吉はイエスマン以外受け付けてくれなさそう


73 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:40:55.36 ID:ZKT3QDXb0 [1/2]
劉邦は最終的に皇帝まで上り詰めたけど最初はただのちんぴらだからな
下に就こうという決心がつかないだろうな


82 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:41:34.70 ID:5PXzCRyj0 [2/3]
劉邦才能ある奴殺すから無理


90 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:42:29.64 ID:vnmNSgxW0 [3/3]
>>82
やったな殺されないじゃん


85 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:41:41.64 ID:mq63kCv50 [1/4]
ぶっちゃけ劉邦って部下に張良蕭何韓信というチート級がいたから天下統一できたのであって
劉邦自身はあまり何もしてないよね


102 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:43:58.21 ID:jeHNqeRs0 [3/6]
>>85
その才能を入れてあまりある器があったんだよ
もっとも天下とってからはその才能の処分に専念した・・・けどな


92 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:42:48.90 ID:jeHNqeRs0 [2/6]
曹操きついっすよ
裏切って曹操んとこいっても首はねられる可能性あるじゃん
「わしは裏切るようなやつはきらいじゃ、そんなヤツを生かしておいても役に立つまい」
先読みしても逆切れされるし
「（またこいつか・・・）その意味で言ったのではない！」

ま、逆にすげーいい待遇してくれることもあるよな。
「馬を放したのはおぬしか。でかした!」


129 名前：名無しさん＠涙目です。(熊本県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:47:20.36 ID:m9FK32hY0 [2/2]
>>92
曹操は官途の戦いの後に裏切り者にも寛容だと証明されたろ
まあ戦争に勝ったから結果オーライって感じだったのかも知れんが


164 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:51:04.23 ID:jeHNqeRs0 [5/6]
>>129
だからそれが両面あるからこわいんだってば。
張魯を攻略した時の張魯本人と楊松の扱いね。
前者のようになれればいいけど、なかなかそうもいかんずら


96 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:43:20.51 ID:6ySeantB0 [2/4]
そもそも乱世になんて生きたくないだろ。

光武帝や乾隆帝のころに生きたい。


107 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:44:47.87 ID:yzqujrLZ0 [1/3]
>>96
特に光武帝の時代は平和だよな
何しろ光武帝自ら牛に乗って出陣するぐらい長閑なもの


98 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:43:43.36 ID:/CPBXbAw0 [2/2]
秀吉が上司だと嫁に手を出されるぞ


101 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:43:54.80 ID:IW1hkH1e0
家康は体育会系
信長は外資系
秀吉はリア充
全部無理


113 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:45:11.10 ID:tTmWr7Nk0 [1/2]
ブラック武将
項羽（褒美少ない、信頼されない、親族だけ重用）
曹操（才能がないと辛い、才能があっても使ってもらわれる場面少なくて辛い）
劉備（仕事量は多いが、報われることは少ない超絶ブラック）
信長（才能がないと放逐、才能があっても仕事だけ与えられていずれは放逐）
家康（極度のケチ）

ホワイト武将
孫権（平和すぎワロタ）
秀吉（少し才能があれば大もうけも可能）


119 名前：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:46:14.99 ID:Br4UK4660
>>1
もし俺が高皇に会ったら、その部下となり韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い雌雄を決するだろう。
しかし大丈夫たる者、磊磊落落、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、
曹孟徳や司馬仲達父子のように、献帝や郭太后を欺き、
狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない


155 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:50:13.33 ID:yzqujrLZ0 [3/3]
>>119
石勒さん何してるの
早く前趙を滅ぼす仕事に戻って


125 名前：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:46:45.99 ID:4ba2dt280 [2/3]
家康のところって新規参入難しそう


128 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:47:06.86 ID:5CwX/mGU0
兵糧がなくなったとき、士気を維持するために兵糧管理の責任者に濡れ衣着せて処刑したのは曹操だったか。
実話じゃないのかもしれないけど、そういうのはかなわんなあ。

秀吉と孫権は晩年が酷くて、やっぱり部下が理不尽な仕打ちを受けてるから、
やっぱり家康とか劉備が無難か。


136 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:47:49.17 ID:gFlp2NeL0
孫権に縁故採用されたら人生安泰って感じがする


148 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:49:29.90 ID:JYdlpFta0
劉邦とか劉備の部下だと
敗戦続きの間に生き残る自信が無いｗ


158 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:50:42.80 ID:mryXr5twO
新参直臣なら秀吉かな。

信長さんにはついて行けそうにないし、家康さんの所の家臣団は新参へのイビリがひどい。
項羽はぼっちゃんだからワンマンすぎるし劉邦だと手柄たてるまえに九割がた死ぬのは確実。
曹操だと閑職に回されて飼い殺されるし劉備は信用できない。孫家は家臣が権力持ちすぎてて新参は潰される


160 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:50:53.88 ID:TUB6oK9d0
孔明の下で働いてあいつは反骨の相があるから首にしましょうとか社長に言いつけられたり
自分の提案をことごとく無視されたり
重大情報を報告に行ったら報告の仕方が悪いとかで首にされそうになったり
やる気のない同僚を注意したら孔明の後ろ盾を得た部下からテメーは首な、と言われて失業したい


177 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:52:51.76 ID:lubWTa7F0
秀吉の下で出世して関が原で華麗に寝返るのが
一番楽に生きられそう


189 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:54:31.14 ID:i2dNRIjH0 [3/3]
>>177
寝返る前に朝鮮出兵で戦死しそう


178 名前：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:53:02.42 ID:NPtS50v3P [3/3]
竹林の七賢になって、酒飲んだり嫌な奴が来たら白目剥いたりしてるのが理想


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16 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:33:21.69 ID:/f4sZW71O
つまり、三国志や日本の戦国武将を女性化したアニメは既に在るから、項羽と劉邦を女性化したアニメをサッサと作れ！って話やな






元スレURL：http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303568955/
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[ 2011/05/17 20:17 ] 歴史小説 | TB(0) | CM(9)

≪ 推理小説(ミステリー)は面白いけど、人が死にまくる奴は鬱になっちゃうよな | HOME | 『涼宮ハルヒの驚愕』発売記念、原作者・谷川流サイン会　※応募締切5月24日（火）09：00 ≫

No title
信長の下につくと、信長に手打ちされるか秀吉に滅ぼされる。
秀吉の下につくと、朝鮮出兵とかでこきつかわれて死ぬ。
家康の下につくと、譜代大名になっても後に家光に取り潰される。

おわっとる。
[ 2011/05/17 21:09 ] [ 編集 ]
No title
劉邦・劉備：内の繋がりは強いが、みんなヤクザ
孫権：チンピラが多い。やだ
曹操：有能な奴が多いが、失脚も早い
項羽：結果至上主義
信長：結果至上主義のうえ、突発的な質問に対して、同調しなければ最悪死亡
家康：本社勤めじゃないとつらい
秀吉：年功序列・役員は近親者
[ 2011/05/17 21:39 ] [ 編集 ]
もし自分が優秀だったら信長と曹操の下で働くのはやりがいがあって面白そう

でもこの２人使えない奴にはとことん冷たそうだからなぁ


俺は家康の下でまったり内政したい
[ 2011/05/17 22:38 ] [ 編集 ]
No title
家康のところは三河武将が幅きかせてそうで嫌だなぁ
バイトと正社員みたいな関係で
[ 2011/05/17 23:10 ] [ 編集 ]
No title
劉禅・曹丕・孫亮
秀忠・秀頼・信忠

からだと結構悩むな。
[ 2011/05/17 23:16 ] [ 編集 ]
No title
光武帝の時代が平和て……
あの時代の盗賊、山賊は黄巾党よりワンランクヤバいマジキチ揃いなんだぜ
[ 2011/05/17 23:35 ] [ 編集 ]
No title
王朗の下で下級官僚として働いて、王元姫たんに「無能ね」と罵られたい。
[ 2011/05/18 03:55 ] [ 編集 ]
No title
漢の光武帝って子供の頃は劉備並みに苦労して、兄貴が帝位取り戻すって挙兵したら即殺されて。
自分もボロ負けして落ち武者やってたりって超苦労人だぞ。
[ 2011/05/22 18:55 ] [ 編集 ]
No title
曹丕と友達になりたい。
小説作りっこしたい。
[ 2011/06/03 00:09 ] [ 編集 ]
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