1 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:14:54.31 ID:/DUGj4dk0● ?PLT(18000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/u_utyuu.gif
曹操も劉備もこの作品が教えてくれた…　歴史の勉強になる漫画

　歴史好きの女性を称する「歴女」なる言葉がメディアで当たり前のように使われ、
NHKの大河ドラマ『龍馬伝』に老いも若きもが熱狂する昨今。
人々の歴史に対する興味は、かつてない高まりを見せているように感じます。
しかし、いざ歴史に興味を持ったとしても、教科書や歴史書で学ぼうとすると面倒に感じることってありませんか？　
そんな人にお薦めしたいのが歴史を題材にした漫画です。

　歴史を題材にした漫画は過去にさまざまな作家が手がけてきましたが、
多くの人が「この作品を読めば勉強になる！」と評価したのは、横山光輝の《三国志》でした。
『三国志』といえば、吉川英治や北方謙三が手がけた小説版もよく知られていますが、
作中に登場する膨大な数の武将が絵によって覚えやすい、文章が平易で読みやすいなどの理由で、
漫画版を推す人が少なくないようです。横山光輝作品は、このほかにも《項羽と劉邦》や《水滸伝》がランク・インしており、
いかに歴史好きな人から支持されているのかがよく分かりますね。

　２位に続いたのは、日本を代表する古典文学を扱った江川達也の《源氏物語》。
原作の『源氏物語』は全五十四帖もある大長編。読破するのはかなり大変な作業ですが、
漫画で読めばすんなりと内容が理解できそうな気がしますよね。
この作品では原作表記も併せて掲載されているので、古典の試験対策にも使えそうです。
同じ原作を扱った作品では５位に大和和紀の《あさきゆめみし》もランク・インしています。

　このほか、西洋の歴史を扱った漫画では、フランス革命を題材にした池田理代子の《ベルサイユのばら》、
巨匠・手塚治虫の《アドルフに告ぐ》の２作品が人気を集めました。
今回ランキングに登場した作品はいずれも史実をベースにしたフィクションではありますが、
当時の人々の暮らしや考え方などが非常にリアルに感じられる名作ぞろい。
書店で手に入らない作品も電子書籍で販売されている可能性があるので、興味のある人は探してみてくださいね。

http://www.zakzak.co.jp/society/gooranking/news/20110307/gor1103071554004-n1.htm

横山光輝三国志大百科 永久保存版 (2003/04/22) 潮出版社コミック編集部 商品詳細を見る

3 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:15:26.17 ID:ZUptE+p90
横山光輝先生の漫画

8 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:15:58.62 ID:EDgEPj8y0
>>3で終わってた


497 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/03/08(火) 17:08:52.92 ID:m7LpWrIV0 [1/2]
>>3
どう考えてもこれだろ

95 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:26:53.35 ID:ua1/xuNg0 [1/2]
あの時代に60巻だもんな
今なら60巻超えてる漫画くらい珍しい訳でもないが
当時、子供心には正に大作という感じで読み通すのが大変だった
それでも何度も60巻分読み返したけどね


593 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/03/09(水) 16:46:00.05 ID:XeWYv1Fs0
横山光輝三国志は誰が誰なのか判らなくなる

603 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/09(水) 17:00:10.64 ID:aVGEDft20
>>593
それは兜の形をみてないからだ

6 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:15:49.44 ID:oci5yZVX0
人形劇の三国志

川本喜八郎 人形―この命あるもの (別冊太陽) (2007/08/02) 不明 商品詳細を見る

11 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:16:20.95 ID:fa72Rpkp0
光栄の三国志

三國志 DS3 (2010/02/18) Nintendo DS 商品詳細を見る

13 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:16:41.92 ID:uAKXKJRq0
光栄の三国志
↓
横山光輝
↓
吉川えーじ

三国志 (1) (吉川英治歴史時代文庫 33) (1989/04/11) 吉川 英治 商品詳細を見る

14 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:17:13.93 ID:sB9Tko+g0
無双の小喬大喬

真・三國無双6(通常版)(初回封入特典「趙雲"三國無双"コスチュームダウンロードシリアルコード」同梱) (2011/03/10) PlayStation 3 商品詳細を見る

15 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:17:22.06 ID:XbJMgSa70
はわわ

真・恋姫†無双～乙女大乱～　七　†あわわっBlu-ray第七巻はOVAすぺしゃるなのだ†　【初回限定版】 (2011/02/02) 後藤麻衣、鳴海エリカ 他 商品詳細を見る

17 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:17:36.43 ID:aeMgzVQc0
一騎当千

一騎当千XX 関羽雲長 ラストバトルver. (1/7スケール PVC製塗装済み完成品) (2011/06/25) アルファマックス 商品詳細を見る

22 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:17:58.32 ID:1HKRDmEr0
今日ブックオフいったら北方謙三がカ行に陳列されてて吹いたｗ

三国志 (1の巻) (ハルキ文庫―時代小説文庫) (2001/06) 北方 謙三 商品詳細を見る

385 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/03/08(火) 05:13:05.53 ID:SvhkI+kG0
>>22
ほ・・・北方謙三・・・

50 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:21:34.84 ID:QVZ/rPe20
中国人の嫁をもらってしまったが故に


54 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:22:24.62 ID:eMWMJq6Y0 [1/2]
SWEET三国志

SWEET三国志 (1) (MF文庫) (2004/09) 片山 まさゆき 商品詳細を見る

58 名前：名無しさん＠涙目です。(関西)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:23:04.62 ID:UMKCLNDCO
ラジオ深夜便
入院してた時の唯一の愉しみ


72 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:24:38.48 ID:pB97wy8N0
蒼天が出てないなと思ったら三国志にハマったきっかけか、納得

極厚　蒼天航路（1） (モーニングKCDX) (2009/05/22) 王 欣太 商品詳細を見る

74 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:24:47.41 ID:FIjTvt1Y0
天地を喰らうのトウタクの酒池肉林

天地を喰らう 1 本宮ひろ志傑作選 (集英社文庫―コミック版) (1996/07/18) 本宮 ひろ志 商品詳細を見る

79 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:25:15.20 ID:eFeXLUDeP
恋姫無双と書いているヤツの気が知れない
あれは本家を知っていてやるから多少おもしろいんだろ・・・


121 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:33:22.41 ID:YnWc2Ud60 [1/4]
蒼天航路だな
おかげで横山劉備と公明が痒くて仕方なかったわ
小説も幾つか読んだが陳舜臣の曹操が面白かったなあ

曹操〈上〉―魏の曹一族 (中公文庫) (2001/03) 陳 舜臣 商品詳細を見る

664 名前：名無しさん＠涙目です。(岡山県)[] 投稿日：2011/03/10(木) 13:26:06.74 ID:/O1yD+U10 [2/2]
>>121
陳舜臣は諸葛孔明もお勧め

122 名前：名無しさん＠涙目です。(中国四国)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:33:47.92 ID:fIDxf6Oq0
漢文の問題に出てきた曹操の出来のいい息子の話
それまで孔明以外の脳筋連中が斬り合いばっかやってる話だと
思ってたら衝撃だった

中国詩人選集〈第3巻〉曹植 (1958年) (1958/11/20) 吉川 幸次郎、小川 環樹 他 商品詳細を見る

130 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:35:10.21 ID:dXvwNfzL0
龍狼伝

龍狼伝 (1) (1993/12/13) 山原 義人 商品詳細を見る

140 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:37:11.49 ID:/u9V+Xw00
クラスで背が高く一重なんだけど美人な女子が
半端なく三国志かぶれだったんで影響受けた


166 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:44:38.74 ID:YGDgrI4sO
さだまさし朗読
『まさし版三国志』
コレで三国志好きになった。
その後ＮＨＫで人形劇が始まった時は震えた。


168 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:45:07.81 ID:KeQTClB30
覇-LORD-から入った猛者はおらんのか？

覇-LORD 1 (ビッグコミックス) (2005/01/28) 武論尊 商品詳細を見る

172 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:49:48.15 ID:9iNIHFlq0 [2/2]
>>168
魁クロマティ高校にしか見えない


178 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:51:14.26 ID:0Lw6BJyx0 [1/2]
>>168
袁術が、サンクチュアリでロシアンマフィアに踊らされてたイケイケヤクザみたいでワロタ


183 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/07(月) 20:52:18.46 ID:YnWc2Ud60 [2/4]
>>168
池上先生と武論尊のギャグマンガだろｗ


184 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:53:02.75 ID:rCTkduO70
>>168
ハマったきっかけじゃないが、好きだ

無双2で興味持って、横山先生の漫画でだだハマりした

200 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/03/07(月) 21:02:30.15 ID:iMELGunGO
ハマったきっかけはFCのコーエイ三国志
単純に面白かったのと顔グラが良かった
読み物で一番面白いのは柴田錬三郎の三国志だな

英雄三国志 1 義軍立つ (集英社文庫) (2004/02/20) 柴田 錬三郎 商品詳細を見る

236 名前：名無しさん＠涙目です。(石川県)[] 投稿日：2011/03/07(月) 21:18:19.96 ID:jsFkkxf50 [2/3]
陳舜臣の秘本三国志面白いが少容の容貌ゴリ押し過ぎｗ

秘本三国志〈1〉 (中公文庫) (2009/03) 陳 舜臣 商品詳細を見る

242 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/07(月) 21:20:12.30 ID:E+4nzvea0 [2/2]
ゲームより正史より、やっぱ演義が面白いわ

終盤、趙雲や次世代ツートップ（関興・張苞）といった大駒を次々に失って、
孔明の手元に残ってる最強のカードが、諸刃の剣的な魏延というところなんて最高

魏延が孔明の延命術の邪魔したり、最後に策で魏延を殺してしまったり、最後まで因縁がつきまとうのもいい
演義は物語として展開が面白すぎる


249 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/07(月) 21:24:09.88 ID:StF5x1dx0 [6/10]
南征が楽しい。
毒泉とか桃の河とか、象使いとか祝融とか。
雲南省あたりの地図を見ながら、今このへんかなーとか想像してみたり。
三国志好きで兀突骨を知らない奴はモグリだろう。

266 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 21:32:12.17 ID:CJ4IZbMW0 [3/3]
>>249
南征は息抜き回だから見てて安心するな

288 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 21:47:06.09 ID:Op6YRVZ20 [3/4]
横山三国志の張飛と関羽の大きさは異常
だんだん人間サイズになったけどw

305 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/07(月) 21:55:45.14 ID:DS+MGDrtP [5/6]
>>288
あれ、最初は少年漫画雑誌に掲載されてて
劉備兄弟の冒険漫画ってコンセプトで書いてたから
戦闘シーンや怒ってるシーンの少年漫画的演出で大きくしてたらしいな
途中から掲載誌も変わってコンセプトも歴史漫画に変わってったとか

320 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:03:03.64 ID:Op6YRVZ20 [4/4]
>>305
そういう経緯があったんだ

325 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/07(月) 22:11:01.45 ID:DS+MGDrtP [6/6]
>>320
だから最初の頃の対象読者は低年齢の少年層だったんで
三国志モノではお約束の名言や格言・故事成語とか難しいのは全部カット
ちびっ子が戸惑う、劉備が奥さんを二人連れてるとこやエロスシーンも全部カット
その他にもイロイロ編集サイドからの制限があって横光も途中まで苦労したらしい

458 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/03/08(火) 12:17:42.77 ID:dCs5YN1z0 [1/2]



孫権と関羽がむっちゃ安定してる

473 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/03/08(火) 12:51:50.94 ID:3e0yPUyT0
>>458
肖像権が無いって素晴らしいな

元スレURL：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299496494/

1 名前： コアラのマーチくん(catv?)[] 投稿日：2011/02/25(金) 21:22:12.14 ID:nCwmoqLdP ?PLT(12454) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi04.gif
中国・湖北省襄陽市の発展改革委員会は、同市にある史跡「襄陽古城」を
世界文化遺産として登録しようと、国連教育科学文化機関（ユネスコ）に
申請したことを明らかにした。

襄陽古城は三国志にも登場する城壁で、後に再建された。２００１年に
「全国重点文物保護単位」に指定されている。（新華社発　キョウ波撮影）

http://www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a16.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2011/02/e291a1efbc8defbc916.jpg

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/270172/

カラー版 三国志の風景―写真紀行 (岩波新書) (1995/09/20) 小松 健一 商品詳細を見る

11 名前： アニメ店長(dion軍)[] 投稿日：2011/02/25(金) 21:32:40.30 ID:7HUnt0G+0
襄陽は関羽か徐晃のイメージしかない


14 名前： ドギー(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 21:37:08.04 ID:pJNcNDRAO
襄陽は三国志より南宋のイメージの方が強いわ

15 名前： 鷲尾君(三重県)[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 21:42:47.15 ID:4ZVfb89b0 [3/5]
>>14
抗金の名将は涙無くして語れないな

岳飛伝(一)<青雲篇> (講談社文庫) (2007/08/11) 田中 芳樹 商品詳細を見る

19 名前： コアラのマーチくん(千葉県)[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 23:11:27.59 ID:Wzw5zp2rP
　　　　　　　ｨ⌒＞　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　（　,,ﾉ　　　　　　 　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　_,.-―^--- ､　　　　　　　 _＿＿＿＿＿
　　　　r'_人＿＿＿_,,＼　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　＼|　　　 /　　"　 三　=　　、 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　フ　 /　//　　　==　　　　 ヾ ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |　 フ　 |　　　　"　　　　　ﾞ ﾞヾ 　 　|
　　　|` - c`─ ′　|　 ﾌ､　|.　||　　i从　　　　　|ii ii 　|| |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　レ′i　 |　　Σ,○　　　　　//　 　　l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ＿| 　 |　／／ミ　三　´彡 　/　 /
　　　 　／ヾ三三彡 l|+ヽ ,っ／／ヾ　　　=　_　　　　　/
　　　 　|ﾉ|ﾞ`v´￣￣|l|++/　　フ┝━━（ｔ）━━━━┥

64 名前： 白戸家一家(富山県)[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 01:11:01.44 ID:uytAT8Ev0
>>19
くそっ・・・こんなので


67 名前： 77.ハチ君(北海道)[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:13:09.04 ID:hEMkYWo/O
>>19
ｸｿｯ


164 名前： 星ベソくん(catv?)[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 03:21:54.67 ID:i6u9zw+gP
>>19
ちくしょう
笑っちまったぜ…

20 名前： 暴君ベビネロ(栃木県)[] 投稿日：2011/02/25(金) 23:11:59.11 ID:zry9mwLCP
>>1
>後に再建された
なんだ当時のものじゃないのか。


30 名前： かわさきノルフィン(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 23:26:41.76 ID:kdtHX6nB0
襄陽といえば呂文煥だろ
三国志じゃない


31 名前： メーテル(千葉県)[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 23:26:54.40 ID:Pi+CydQX0 [1/3]
城壁の高さってこんなものなのか
なんか何万もで攻めれば、余裕で陥落出来そうだが

36 名前： イッセンマン(山陽)[] 投稿日：2011/02/25(金) 23:30:06.85 ID:8ew22DeRO
>>31
史記とか読むと結構ポンポン落ちてたりする

42 名前： ウッドくん(大阪府)[] 投稿日：2011/02/25(金) 23:34:27.92 ID:OZr2xBmj0 [2/2]
しかし、こんなのが残ってるってなったら、中国行きたくなるな
塀を昇って、一平卒の気持ちになりたい


51 名前： MiMi-ON(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/02/26(土) 00:50:56.84 ID:q0VD03SVO
襄陽は三国志よりモンゴル侵攻のときのほうが重要じゃね
ここが落ちて南宋滅亡が決まった


52 名前： あかでんジャー(東海)[] 投稿日：2011/02/26(土) 00:54:44.45 ID:o19N5cUsO [1/2]
襄陽って国で言うと楚？

55 名前： バスママ(東京都)[] 投稿日：2011/02/26(土) 00:55:36.27 ID:00L2l8EF0 [2/8]
>>52
んだ。昔は野蛮人の国だった

61 名前： スッピー(滋賀県)[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 01:04:22.05 ID:Cq+OUfAG0
こんな城壁を上から石やら熱湯やらが降り注ぐ中はしごで登ってたのか
当時の人間じゃなくてよかった

62 名前： バスママ(東京都)[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:08:19.39 ID:00L2l8EF0 [3/8]
>>61
一方真田はうんこを落とした

66 名前： たねまる(東京都)[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:12:32.67 ID:ti/xPkIP0 [1/3]
微妙で有名なあの劉表さんとこの城か


73 名前： リボンちゃん(空)[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:25:26.80 ID:XVsawYCnQ
確か中国の城って都市全体を囲ってるんだっけか？


76 名前： MiMi-ON(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:42:38.50 ID:pbiiMbnIO
中国の城は横に長くてまさに壮大でいいよね
まさに中華ってかんじ


120 名前： フライング・ドッグ(東京都)[] 投稿日：2011/02/26(土) 06:14:18.95 ID:/6qDkCdi0
こういう城を
「よし、攻めろや、はしごとかは用意してやっから」
って言われて攻めたのか　当時の一般兵は　胸が熱くなるな

139 名前： さなえちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 18:06:10.25 ID:nLssu4VG0
>>120
三国志で思うのは
わざと負けて敵を引き込むのです
とかいうけど
その時死ぬ兵隊いるよね・・・っていうこと
やはり出世しないとだめだなー

151 名前： カッパファミリー(西日本)[] 投稿日：2011/02/26(土) 22:49:32.31 ID:wF6hVv4F0 [3/4]
実際のとこ劉備は襄陽とはほとんど無縁だったな

155 名前： エイブルダー(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:07:16.35 ID:wqxSxGt70 [2/2]
>>151
新野駐屯時に・・・

156 名前： カッパファミリー(西日本)[] 投稿日：2011/02/26(土) 23:20:32.58 ID:wF6hVv4F0 [4/4]
>>155
劉表さんちの宴会に何度か御呼ばれしたり
孔明んちのある隆中に三回行った経験はあるかw
隆中新野説とかもあるけど、コーエー三国志で新野劉備で始めると
孔明が普通に襄陽の劉表に登用されてて憤死する事がけっこうあるな。

元スレURL：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298636532/

3 名前： フライング・ドッグ(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 09:37:30.69 ID:1m70cBGl0
まぁ蜀は中央から叩き出された三流詐欺師が
山篭り先ででかい面してただけだしな。


5 名前： キャプテンわん(catv?)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 09:37:50.65 ID:iGsZG4a40
一周すると全部中二だと分かる


21 名前： ぶんた(東京都)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:43:01.92 ID:T+WI6BgI0 [1/2]
魏→厨二病　呉→ひねくれ者　蜀→初心者


34 名前： みったん(大阪府)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:44:55.17 ID:53ZvrH6u0
呉好きはあれだろ？
曹操（笑）劉備（笑）　通は呉を選ぶ

みたいな思考


38 名前： ほっしー(catv?)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:45:55.31 ID:GiCJanXw0
呉は腐じゃないの？


42 名前： リョーちゃん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 09:46:46.03 ID:5Gi3Bk0u0
横山光輝三国志が好きな人＝リア厨
吉川英治 三国志が好きな人＝中二病
一騎当千が好きな人＝大人

118 名前： なーのちゃん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:29:28.57 ID:w2hLp1bw0 [1/2]
>>42
北方や宮城谷はどうなるんだよ？

55 名前： フレッシュモンキー(catv?)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:49:34.45 ID:M67ZjifxP [1/2]
三国志入門におすすめなのってどれですか？
漫画かゲームかな

64 名前： きららちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 09:52:25.30 ID:O8UJPG1E0 [1/3]
>>55
ゲームからはいって、能力強かったり顔がよかったり、とりあえずお気に入りを見つける。
それから漫画見て、更にお気に入りを増やす。ついでに三国志の流れを掴む。
それから小説入るとすらすら読める。かな

65 名前： フレッシュモンキー(catv?)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:54:30.20 ID:M67ZjifxP [2/2]
>>64
一度小説で挫折してから興味はあるのに踏み出せないでいる
三國無双とかから入ってみるね

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57 名前： さっちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:50:24.00 ID:e6Ic0UBS0
俺のイメージ
魏→覇王　一番強い人　呉→快活な兄貴と堅実な弟　蜀→優しい人徳の頭と技と力の部下?二人


69 名前： ダイオーちゃん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/20(日) 09:55:14.57 ID:C9lT3Eew0 [2/2]
魏＝歴史上の主役、蜀＝演義の主役、呉＝一騎当千の主役


96 名前： サンコちゃん(北陸地方)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:12:14.66 ID:24uaXbBoO
劉備が日本人で、関羽と貂蝉がイチャラブで、関平が呂布と趙雲の子供とかいう漫画を中国人が見たらどう思うんだろうな。

97 名前： はち(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/20(日) 10:13:10.97 ID:8vAiAT+d0 [1/3]
>>96
原作をまったく無視した一騎当千は許せないらしい
しかし原作を案外しっかり守ってる恋姫は中国人にも大人気

99 名前： 京急くん(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:14:42.46 ID:42pyEIG20 [1/2]
魏＝権力主義者
蜀＝理想主義者
呉＝現実主義者


102 名前： RODAN(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:19:19.27 ID:tEG83uWS0 [1/8]
蜀好き：ライト三国ヲタ、一周回って蜀に行った奴
魏好き：蒼天ヲタ、正史厨、悪役扱いされてる国を評価してる俺カッケーな中二
呉好き：腐


141 名前： フライング・ドッグ(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:44:17.14 ID:bdtPyS+q0
横山光輝世代は蜀だろ基本
蜀＝おっさん　魏＝ゆとりって感じ


198 名前： 京ちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/20(日) 11:28:01.91 ID:EoTdh7os0 [1/2]
魏好き＝蒼天航路
呉好き＝三国無双とかのゲーム
蜀好き＝漫画（横山光輝とか）、一部のゲーム、人形劇
呂布＝三国無双か北方三国志

から入ったと思われる。


253 名前： くーちゃん(九州)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 12:17:53.89 ID:5volUZAmO [1/4]
腐はもれなく呉だが、呉好きだからって腐っつーわけじゃねーよ
二喬や尚香だっているだろーが

257 名前： ナカヤマくん(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:26:22.90 ID:iV3/kZOZ0
>>253
男女問わず呉好きは萌豚であるという話か

254 名前： りぼんちゃん(関西地方)[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:18:37.31 ID:Ci7VlTP40
魏が好きな人＝野球で強いチームだけ応援する人
呉が好きな人＝パントラルリーグ好き
蜀が好きな人＝ハンカチ王子好き


286 名前： ぼうや(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/20(日) 13:35:03.12 ID:jShltZ2c0
三国志というがどう考えても三国が並び立つ前の時代の方が面白いのを何とかしろ

288 名前： フレッシュモンキー(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:44:12.24 ID:Ii+t2yz9P [5/5]
>>286
三国が建国されてからは主役級のキャラがどんどん死んでいくだけだからな
しかも三国を統一したのは曹家・孫家・劉家でもなく後からしゃしゃり出てきた司馬一族ってオチとか


291 名前： みやこさん(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 13:49:12.86 ID:dtlRvrmI0 [3/5]
>>286
どう考えてもは言いすぎだろ
俺は三国並び立った後のパワーゲームが面白いと思うぞ
劉備とかが自分が作った時代についていけない感じで死んでいくのが逆に素敵

302 名前： ザ・セサミブラザーズ(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/02/20(日) 14:24:39.10 ID:U3oAJYoUO [2/2]
魏→許昌、洛陽、長安、ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ交易、匈奴蛮族の侵攻、比較的平野、強力な騎馬軍

呉→建業、川湖多い平原地帯、強力な水軍、孫子の兵法

蜀→成都、険しい山岳地帯、南蛮蛮族の侵攻

孔明すげー


496 名前： RODAN(長屋)[] 投稿日：2011/02/21(月) 12:44:04.40 ID:9kbCI5Hg0
蒼天航路今読んでるが面白いな。
一気によんでしまった。
蒼天航路よまずに魏がすきな奴は何がきっかけですきになるの？横山三国志で魏にいいとこなんてあったっけ？

498 名前： ケロ太(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/21(月) 12:50:22.77 ID:clmydCt40
>>496
魏成立以前の話だが、序盤の赤鎧曹操よりも格好いいキャラは横山三国志にはいない
あとは終盤でのカク昭の奮闘っぷりとか


504 名前： りそな一家(catv?)[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 16:03:33.75 ID:d8pvM3jI0 [2/2]
>>496
吉川英治版だと失敗しても
挫けないタフガイ


509 名前： タックス君(岩手県)[] 投稿日：2011/02/21(月) 21:28:49.97 ID:bgV6Jzqo0
>>496
吉川を読んだ10人中1人くらいは劉備(蜀)への皮肉が読み取れるはず

元スレURL：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298162112/

1 名前： さっしん動物ランド(秋田県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 21:58:48.39 ID:euN93VnY0● ?PLT(18614) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_matanki02.gif
死せる諸葛、英国を悩ます？幻想美の中国名物「孔明灯」、英国で物議―英メディア
Record China 2月3日(木)20時58分配信

1日、環球網は記事「英国、国民に孔明灯を放たないよう呼びかけ＝ネットユーザーの多くは納得せず」を掲載した。
写真は2008年9月の中秋節。四川大地震の被災地・北川県では死者を悼む孔明灯が放たれた。
2011年2月1日、環球網は記事「英国、国民に孔明灯を放たないよう呼びかけ＝ネットユーザーの多くは納得せず」を掲載した。以下はその抄訳。

【その他の写真】

孔明灯とは紙製の熱気球。紙風船の中で火を灯すとゆらゆらと空に浮き上がっていく。闇夜の中、
無数の孔明灯が浮かんでいるシーンは幻想的だ。『三国志』で知られる諸葛孔明が発案したとされる。

中国の文化が欧州に伝わるなか、孔明灯も流行しつつあるという。しかし、火種を空に飛ばすだけに問題は火災だ。
英国では結婚式やパーティー、イベントで孔明灯が放たれることが多いが、落下して火が燃え広がることがある。また高圧電線にひっかかるトラブルも起きている。

1月31日付英紙デイリーテレグラフによると、英国の消防署のうち、3分の1は孔明灯が原因の火災を対処したことがあるという。
過去2年間での通報件数は100件を超えている。2月3日の旧正月には大量の孔明灯が放たれると予想されているだけに被害が懸念される。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000022-rcdc-cn

仲達 (2009/01/30) 塚本 青史 商品詳細を見る

2 名前： ミドリちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:00:13.06 ID:ge9bIf4T0
馬謖　最強伝説


4 名前： ニッパー(岐阜県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:06:32.93 ID:ydFar9R60 [1/2]
結局、司馬家の一人勝ち
魏呉蜀（笑）

18 名前： ケロ太(dion軍)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:15:41.50 ID:FUDJdoyQP [1/3]
>>4
晋のグダグダぶりは中国史の残るレベルでもか？


188 名前： イッセンマン(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:37:25.62 ID:7EbyGhkE0
>>4
統一して20年で内戦始めて異民族に侵攻されて一族死にまくるが（´・ω・｀）

6 名前： マーシャルくん(青森県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:07:41.06 ID:FRcIRV+w0
孔明　・・・　途中までニート
司馬　・・・　エリート


57 名前： つくばちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:31:15.13 ID:lWgcRgRU0
>>6
２７歳まで空白期間があったから大企業の魏に就職できず地元の町工場のオッサンにスカウトされたわけか


66 名前： フクリン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:32:59.29 ID:XjPX/+ah0 [5/13]
>>57
曹操は人材発掘に意欲的っぽいから
魏に就活すれば受かるんじゃね


144 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:08:05.13 ID:tyblt42f0 [1/3]
>>66
高島俊男先生によると諸葛亮は、
直系の諸葛瑾と違って相当傍系の諸葛氏出身の可能性が高いらしい

出自が相当にものいう当時、直系でもない（つまり自分で率いている同族が大していない）上に
直系じゃないからコネも弱い諸葛亮が、人材で溢れている魏で大抜擢されるなんていうのは
絵空事ということらしい

ちなみに荀は荀氏直系のスーパー御曹司で（本人も有能だっただろうけど）
彼の一言で潁川の荀一門が全部曹操の味方についた
名門出身の影響力が絶大というのはそういうことだな

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165 名前： ミニミニマン(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:16:33.89 ID:KEQ+bK640
>>144
諸葛瑾は孔明のあんちゃんだろ
諸葛誕の事か？


168 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:19:51.58 ID:tyblt42f0 [2/3]
>>165
演技では実の兄弟になってるけど、どうも瑾と、亮・均は別系統みたいっていう（AAry


178 名前： ケロ太(西日本)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:26:57.64 ID:8PYRFc+IP [6/7]
>>168
「演技では」って言われても正史でもちゃんと同父の兄弟になってるし
兄弟として養子だの交流だのイベントも起きてるし。
母が違うって説は聞いたことあるけど、血縁的に別系統って説は初耳だなぁ。


207 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:51:48.65 ID:tyblt42f0 [3/3]
>>178
高島先生の主張するところによると、正史に「兄」とあるのは
同じ父の子という意味の兄ではなくて、系譜上で同世代の兄という意味の方が妥当っていう

諸葛珪・諸葛瑾・諸葛璋みたいな玉偏の人たちは格上のグループで
諸葛玄・諸葛亮・諸葛均は直系から外れたグループみたな感じじゃないかと書いてる


214 名前： 柿兵衛(西日本)[] 投稿日：2011/02/19(土) 00:00:22.82 ID:XURJL2QqP [1/2]
>>207
あー、兄弟や同じ一族の同世代で同じ偏ってのは時々あるパターンだな。
でも他の一族の記述ではちゃんと従兄とか従弟って書いてるのに
諸葛一族のとこだけ、一族が「兄」「弟」って記述されてるってのはちょっと難しいかな。
ってか諸葛珪と諸葛玄まで別の一族とかはさすがに無理があるっぽいなぁ。


226 名前： ベストくん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:28:10.41 ID:exMwwTq80 [1/2]
>>214
ていうかね、故人のライフスタイルまで完全に把握はできないけど
ふつうに名門に生まれていたら、ちょっと前に出てた荀と荀みたいに
名族に相応しい、いいところに就職してるのが普通なわけですよ

ところが諸葛亮ときたら、27歳までプラプラしてた上に、
袁家駆逐後の曹操はおろか、劉表にすら仕官していないのは
たぶん「仕官できなかった」方が妥当だろうって話なのよ

で、仕官できていない上に、流浪の亡命親分みたいな劉備に仕官したのは
家柄的にもその程度の就職しかできなかったためじゃないかと
そうじゃないなら、「実の兄」である瑾を頼っていけば、もう少しマシな就職できたのに
それもやっていないでしょう

益州を乗っ取ったあとの劉備ならともかく、諸葛亮が就職したときの劉備って
勢力としては最低の状況だったと思うし


235 名前： 柿兵衛(西日本)[] 投稿日：2011/02/19(土) 01:01:46.05 ID:XURJL2QqP [2/2]
>>226
諸葛亮のライフスタイルって面白い考察だな。
確かに諸葛亮って、30手前までニートとか名士としてはかなり怪しい生き方してるしな。
劉備のとこに仕えたのも、「一発逆転のギャンブラー」とか「魏は既に功績が決まってて出世できない」とか
色々言われてるけど謎な部分も多いしな。
ただ、諸葛瑾の仕えてた呉は一地方の反乱勢力で現地の豪族が幅をきかせる難しい組織だし、
荊州の劉表のとこなら当人の家柄はともかく、嫁が名士である黄承彦の娘で劉表や実権握ってる蔡瑁の姪だから
当人にその意志さえあれば少々無能でも「仕官できなかった」ってことはないんじゃないのかなって気はするな。
仕官を求めて断られたって記述もないから、やっぱ普通に自分から敢えて仕官しなかったって感じはするけどね。
黄承彦や司馬徽やらホウ徳公なんかもそうだけど、主と仰ぐべき人物がいなければ生涯野に下って過ごすのが名士の生き方だった時代だし。


237 名前： 損保ジャパンダ(dion軍)[] 投稿日：2011/02/19(土) 01:25:55.47 ID:e5Q9phTT0
>>235
親戚のニートが働くのに相応しいところがないって言ってたのはそういうことだったのか


7 名前： サン太郎(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:08:50.38 ID:aBKerlRE0 [1/2]
孔明・・・Ｌ
仲達・・・ライト


9 名前： フクリン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:10:28.32 ID:XjPX/+ah0 [1/13]
孔明って正史だと名軍師ってわけじゃなくて内政のプロって感じらしいと聞くが

279 名前： モノちゃん(長屋)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:55:48.77 ID:4BoiKny30
>>9
そう
司馬懿も軍師じゃなくて
前線の司令官

83 名前： カッパファミリー(三重県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:40:13.38 ID:AZI8KTh50 [2/3]
主人公扱いの劉備がいる蜀や、蒼天航路の曹操がいる魏にファンが居るのは分かるけど
呉が好きな人って、どういうきっかけがあったんだろう

229 名前： セントレアフレンズ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:32:47.33 ID:uh3mN6gz0 [2/2]
>>83
三国無双から入ったんだよ言わせんな恥ずかしい

86 名前： ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:41:39.30 ID:yYI+sjlcO [1/2]
政治家と軍参謀比べてどうすんの


99 名前： リッキーくん(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:48:02.72 ID:uIE+inLU0 [1/6]
三国志よりも、その後に統一した奴の方が偉いと思うんだけど
なんで全然人気がないの
司馬なんとかって

106 名前： アヒ(福島県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:51:12.38 ID:Td2IhOAz0
>>99
晋の後は史上初めて異民族の支配を受けた五胡十六国時代
中国人にしても三国志ファンにしても黒歴史にしたいだろうね

133 名前： エンゼル(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:04:32.22 ID:aJufC8o60 [1/4]
曹操メモリに孔明って人いなかったってほんとか？
赤壁でフルボッコかましてくれた人材だぞ

208 名前： もー子(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:52:30.15 ID:YpBp/dwU0
>>133
赤壁があったかどーかも微妙
そして赤壁から荊州平定までの流れは、孔明別に活躍してない
周瑜指導で劉備が荊州南部ゲットしただけ

186 名前： ティグ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:36:15.10 ID:YoP3KvgHO
曹操軍･･･エリートしか出世できない
エリートならグングン出世する

劉備･･･劉備や関羽なんかに気に入られたらそこそこ出世できる
人柄重視

孫軍･･･古参が幅をきかす
出世したいなら地道に成功を重ねた後にドデカイ成功が必要

薫卓･･･薫卓に気に入られれば勝ち
ただし宴会の最中に目の前でグロ行為が繰り広げられても平然と肉を食らっていられる度胸が必要

袁･･･家柄が低いと出世できない
家柄がすべて


198 名前： ケロ太(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:44:26.31 ID:xS8GJrj2P
孔明も司馬懿も曹操様に比べれば孫子を全く分かってない


270 名前： お自動さんファミリー(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:31:16.38 ID:M9U/IGTl0
人材を用いて使うのに優れたが負けた仲達
人材を上手く使えないが負けない孔明

正に甲乙つけがたい


291 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 10:09:40.45 ID:xhKTw1Cd0 [1/17]
　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-、i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,、r‐'"´<||: : : : :￣:゛、　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされた上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ イ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　・・・何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈、　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.、ヽ、_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"タ=-′／::::::::::::>、　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ラｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ、　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ、　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼



322 名前： ぴちょんくん(関東)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:39:41.33 ID:X+l6iPrmO [1/2]
孔明は敵地に乗り込んで守備固め
司馬懿は負けなきゃオッケー

そりゃ決着つかないよね


380 名前： ローリー卿(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/02/19(土) 13:48:42.80 ID:ABjMcKgTO [1/2]
司馬ｲや陸遜はスケールでかい多方面作戦立てたけど諸葛亮はイマイチそういうのがないよね

384 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 13:58:08.37 ID:xhKTw1Cd0 [8/17]
>>380
孔明が軍事行動起こせる範囲が決まっていたから
孔明と同じ立ち位置ではシバイもリクソンも同じになる

孔明が軍事能力があまり無かったってのもあるが
蜀一国では長安への単独攻撃しか出来なかったが正解

430 名前： アソビン(中国地方)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:46:54.87 ID:Hq2cTwiN0
どういうたらればが現実のものになってたら蜀は中国統一できてたんだよ
夷陵の戦いに孔明が帯同してたらか
劉禅が北伐の足を引っ張っていなければか

433 名前： ハミュー(東京都)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:49:14.13 ID:ES22h4VG0 [4/20]
>>430

A.曹操が「君と余だ！」言ったときに「そうだな」といって曹操を殺す

B.劉邦が夏侯嬰と曹参を殺しておく


440 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:52:32.46 ID:xhKTw1Cd0 [14/17]
>>430
ホウ統が戦死しない
関羽が刑州失陥しない（呉と和する）
内政を孔明、軍事をホウ統法正で行い、長安と洛陽方面に同時攻撃し、且つ呉も魏に同時に攻撃する

これで互角な感じだ

529 名前： スピーディー(dion軍)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:36:18.93 ID:yCZsdI/l0 [2/2]
中国最強の軍師は韓信ということでいいのか

531 名前： ベスティーちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:38:21.76 ID:uT8Aawvq0 [3/6]
>>529
太公望に決まってるだろ
ハマちゃんがスーさんを助けて天下取るんだぜ


532 名前： ハミュー(東京都)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:38:25.24 ID:ES22h4VG0 [20/20]
>>529
軍師ツーか将軍だな。司馬懿も将軍
ちなみに軍師という専門職を初めて制度化したのは曹操とのこと

＞曹操は司空府・丞相府において尚書令の荀、中軍師の荀攸らを中心に軍師祭酒による参謀集団を構成し、
政策・戦略決定に関与させた[19]。これは制度化された本格的な軍師（参謀）官職としては、世界初の事例ともいわれる

536 名前： カッパファミリー(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:41:59.15 ID:4m2dObeyO [4/5]
>>532
後漢の韓キンのが先じゃね？

543 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:00:49.90 ID:aKCKGdFm0 [3/6]
>>529
劉基

544 名前： 回転むてん丸(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:03:24.68 ID:jFTRLAaw0 [12/13]
>>543
李靖じゃないの？

548 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:08:50.23 ID:aKCKGdFm0 [4/6]
>>544
それも捨てがたい。

553 名前： Mr.コンタック(大阪府)[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:15:11.93 ID:pPe1TK9l0 [1/2]
>>548
楽毅は？

554 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:20:01.58 ID:aKCKGdFm0 [5/6]
>>553
格下な気がする。

571 名前： ピョンちゃん(新潟県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 17:27:07.96 ID:BhNfJ54W0
>>529
管仲は・・・政治家か
衛青は将軍だしなあ


604 名前： ラビディー(福岡県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:39:52.74 ID:H9O6SRsz0 [1/6]
>>529
李世民を推す

李世民 (講談社文庫) (2008/09/12) 小前 亮 商品詳細を見る

640 名前： サニーくん(大阪府)[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:09:51.82 ID:VMYOGDAX0
三国志って途中の盛り上がりの割に終わり方がなんか切ない











元スレURL：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298033928/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:32:09.29 ID:IDUkR9kn0
自分の後継者に孔明じゃなくて劉禅指名選んだとか滅亡するに決まってるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww

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2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:33:34.54 ID:OkjgieygO [1/2]
親心だな。
劉備とかただの人だろ。


5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:34:59.29 ID:jbpQGOKF0
あの時子龍が探し出さなければ


11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:37:48.60 ID:T92GCrcmO
いや
さんざっぱら他人の軒下渡り歩いといて、あそこまでデカい勢力になったのは普通にすごいと思うんだが

ちょっとマジレスしてみた


12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 10:39:30.45 ID:9Pm4DZTo0
>>1
孔明は天下取る気さらさら無かったからね。
自分の計略で遊んでただけ。
そういう意味で孔明だけは無い。


15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 10:48:58.01 ID:AtvK9RFmO [1/2]
子供がいるのに部下の一人が国継ぐとかありえんしょww
公明はあのポジションがベスト
ギの勢力図みたら誰が後継いでも降伏以外ねーつーの
別にリュウゼンも悪くない


16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:52:11.13 ID:LfXeJdUX0 [1/5]
劉備は孔明に死ぬ間際「劉禅が国主の器じゃないと判断したらお前が国の主導者になりなよ」って言ってる
あと「馬ｼｮｸは頭はいいけど口だけの頭でっかちだから大仕事は任せちゃダメだよ」とも忠告してる

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 10:58:45.48 ID:OkjgieygO [2/2]
>>16
そんな事言ったら余計劉禅を立てようとするだろ、普通は。
劉備もそれをわかってあえてそう言ったんだよ。

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:11:04.50 ID:LfXeJdUX0 [2/5]
>>20
水魚の交わりとか言われるくらい信頼関係あったなら普通に「劉禅を支えてやってくれ」でおｋだろ
死に際にわざわざそんな回りくどいこと言わないだろｊｋ

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:00:10.18 ID:+wbYe2Ck0
実際孔明も中央じゃ負け戦ばっかりで田舎に逃げて
小山の大将やってただけだからな
たいしたことない


22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:00:14.91 ID:rU8QxzGg0
劉備：国＞＞＞＞劉禅
孔明：劉備＞＞＞＞劉禅＞＞＞＞＞＞＞＞国

この差


23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:02:40.70 ID:rP5lHoLb0 [1/5]
孔明は演義の影響で戦場では負けなしの天才軍師みたいな書かれ方してるけど
実際は孔明が指揮した戦争は大抵負けてるんだけどな
政治力と兵糧確保には非常に優秀だったけど前線指揮官ではなかった

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:10:40.77 ID:ARqM7imMO
>>23
天下三分を描きそれを実現した点でも戦略家としては申し分ないけど、
戦術家としては仲達や陸遜のが上だったな
個人的に劉備陣営では法正が最高の軍師だったと思ってる

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/02/18(金) 11:04:07.36 ID:6Od0gHQc0
安定感抜群で健康な馬岱をもっと重用すべき


25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:05:48.39 ID:57iyayxgO [1/18]
まともなぶつかり合いなら後期最強の孔明さん
蜀は国力はカスでも技術力が段違いだった


30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:11:19.16 ID:RO/j3SbZO
法正さえ倒れなければ


31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:12:29.11 ID:DU2AGEja0
それよか徐庶がかわいそうな件


32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:12:37.71 ID:rMdiDXzK0
劉禅がいたから無血開城できたんだろ？


33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 11:14:58.05 ID:aAWW6jS60
ﾎｳﾄｳさん忘れないであげて


57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:54:45.11 ID:ZndOj7jL0 [3/5]
魏延と仲がいい孔明
人を見下さない関羽
落ち着きのある張飛
死亡フラグを折るホウ統
寿命の長い法正、馬超
孝行息子じゃない徐庶
山に登らない馬謖

これだったら蜀は始まってた

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 11:57:04.70 ID:J+NBFAve0 [3/3]
>>57
子供を拾わない趙雲

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 11:55:38.26 ID:vt4R4ZXEO
劉禅がほんとは無農薬じゃないかも論を専門痛でやってたぉ

66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 12:00:52.48 ID:490eaekA0 [3/3]
>>59
軍事・政治の一切を孔明に一任してまったく口をはさまなかった
それはそれで凄い、みたいな話か？
無能な奴に分不相応な地位を与えると普通無駄に出しゃばって邪魔したりするよな

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:04:29.70 ID:S+XZYn3N0
そもそも孔明を持ち上げたい歴史書書いたようなやつらが
失敗を孔明の所為じゃなく劉禅の所為にしてるだけだろ
実際ちゃんとみるとそんなに無能の典型ってほどのことはしてなくね？

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:11:37.30 ID:oKXp98gsO [2/4]
>>68
どっちにしろ一個人としては超絶勝ち組に変わりはないよな
生まれてすぐ九死に一生、不自由なく育ち、嫁は美人、死亡フラグを天然で粉砕、一族虐殺が始まる前にポックリ病死

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:13:15.06 ID:/gJuXGiq0
劉備は戦そのものはうまかったらしいけどな
法正が生きていて
国の運営を孔明に任せて、戦に関しては劉備と法正が担当するって形になっていれば蜀があんな結果にならなかったかもしれない

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 12:20:26.32 ID:VnsTqBxm0 [3/4]
>>76
孔明が内政やってたときは軍事に明るかったホウ統や法正が早死に
姜維が軍事を頑張ってたら内政に明るかった費イが暗殺され…
両輪が揃ってた時期というのが短すぎるんだよな

90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:27:16.57 ID:ZndOj7jL0 [5/5]
しかし劉備ってうざい存在だったろうな
優秀な人材が勝手に集まってくし劉備ファンクラブ的なノリで謎の一体感があるし
部下にしても劉備の部下は言うこときかん、本人はそこまで優秀でもない
カリスマ一本の奴はこれだから困る

99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 12:55:49.31 ID:VnsTqBxm0 [4/4]
>>90
本人は優秀じゃない→自分を慕って集まってきた連中に好きにやらせる
やってることは理にかなってると思う
無能なくせに人を使おうとするのはただの害悪だしな

100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 12:56:29.35 ID:Sd9nIi9X0
漢王朝の末裔でございって成り上がっておいて世襲否定とか出来ないだろ

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 13:02:59.51 ID:klnJOVpI0
>>100
建国後も荊州派と益州派の対立構造みたいなのが根強く残ってたらしいしな
自分のカリスマ性でどうにか束ねてただけで
そうなったら後継者はたとえ無能だったとしても「カリスマの息子」以外に選択肢はありえないな

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 13:00:21.60 ID:1wI0br72O
人口が魏の1/5、国力が魏の1/3の蜀が勝てっていうのが無理ゲーだぜ…
荊州失陥と夷陵の大敗がなければまだマシだったかな


113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 13:18:30.60 ID:rwdU6wG60
後期蜀の悲壮感は異常


114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 13:29:32.37 ID:9d6NpvwEO [1/18]
劉禅は色に例えるなら「白」な人でいい色に染まる事も出来たが孔明姜維亡き後保身に走った官僚供が劉禅に甘い汁吸わせて腐らせた

挙げ句勝ち目がないと降伏を進め蜀が滅び劉禅=無能なイメージになってるが本当の無能は蜀の高官供

って本屋によくある考察本で読んだ記憶

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 13:39:40.45 ID:NB1xCan20 [1/2]
>>114
あの圧倒的不利な状況では蜀に勝ち目が無かったのは事実だしな
当時の中華軍人の感覚からすれば徹底抗戦に出ないのは最大の恥辱だったかも知れんが
現代の感覚で考えればカッコつけて大勢の犠牲出して犬死になんてただの厨二病
保身の気持ちも少なからずあったにせよ、高官達の判断も妥当だったとしか思えないけどね

127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 14:18:17.93 ID:qinJNjRJO
ショクは常に誰か一人が頑張ってたイメージしかない。暗殺されたり、病死したりで常に一人で率いてるイメージ。

今で言う中小企業のブラックな方。


137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:34:33.97 ID:9d6NpvwEO [2/18]
蒼天航路のラストで曹操の自伝に諸葛孔明の名前が一切無いと言う逸話が凄く興味深いんだが

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:55:42.37 ID:lAz3FZ18O [2/2]
>>137
曹操的には孔明は眼中になかったんでしょ
曹操、劉備存命中はショク取りを入れ知恵したくらいの人だし

143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 17:06:36.94 ID:GScKkwQdQ [1/11]
しかし三国志だけ何でこんな人気なのかねえ。色々な理由はあるだろうけど、すごく不思議
　
個人的には隋末唐初とか、宋と遼の争いとかもすごく面白いんだがなあ

隋唐演義〈1〉群雄雌伏ノ巻 (中公文庫) (2004/01) 田中 芳樹 商品詳細を見る

156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 18:43:25.32 ID:wXArDm1w0 [1/26]
>>143
三国演義の出来が飛び抜けてよかったことと
さらに、五胡十六国以降しばらく北朝に北を奪われてた漢人たちからしてみると
蜀ってのはナショナリズムに火を着けてくれる

182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 19:11:38.32 ID:kYRa6sN60 [2/2]
あの国力差で強力な敵国に囲まれてすぐ滅亡しなかっただけでも（他の君主は曹操全盛時にすぐ魏なんかに滅亡させされてる）
劉禅は確実に無能じゃないだろ。劉禅は真実を改編されて汚名を被ってる


234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 20:24:01.13 ID:n89rjGnYQ
劉禅は魏に捕われてからわざといかにも暗愚な人物を演じてたって話をどっかで聞いた覚えが
あるんだが、どこまで信憑性があるんだろ？
蜀に未練があると思われれば魏サイドの疑心を買ったり、謀反の頭に担ぎ上げられる危険があるとかで

240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 20:28:03.86 ID:2hKT3CxtP [11/20]
>>234
本当に暗愚だったのか演技だったのかはわからんがな
元皇帝ってだけで影響力半端ないから権力への意思を持たなかったのは賢明。

238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 20:26:58.15 ID:Udn9n8Wn0
おまえらて劉禅と劉備ならどっちになりたいの？
劉備は地位も名誉もあるけどたいへんだよな
戦場を駆け巡って、負け戦も多かったし死線をかいくぐって生きていく。
劉禅は馬鹿にされがちだけど
生まれたときから将軍で、酒池肉林の毎日だったみたいね
ご馳走に囲まれ何百？何万？もの女と毎日やり放題だったのかな？
詳しくは知らないが

どっちがいいの？

245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 20:32:32.72 ID:45e3pm/L0 [8/8]
>>238
マジレスすると酒池肉林


246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 20:32:36.33 ID:9d6NpvwEO [12/18]
>>238

どっちになりたいかって言うならそりゃ劉禅だよな

299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:52:16.75 ID:wXArDm1w0 [21/26]
劉禅の悲恋

臣下の人妻に恋する
↓
正月に臣下の妻が君主の後宮を詣でるという行事があり、
そこでしばらくその人妻を引き留める
↓
臣下、人妻が浮気したと思い込み嫉妬に燃え人妻を鞭打ち、顔面を殴打、足踏、そして離縁
↓
人妻、劉禅にこの暴行を訴え臣下は打ち首獄門になる

劉禅が皇帝権力使って臣下を断罪するのって
この件と諸葛亮の死後に諸葛亮を侮辱した臣下を処刑する時だけなんだよなぁ










元スレURL：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297992729/