592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 09:28:46.53 ID:5GIxntEy [1/2]
そういえば大学生が主人公のラノベってどんなのがあったかな…



593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 09:32:42.87 ID:5IQjBOtR [1/2]
ダディ・フェイス
パパの言うこと聞きなさい
ゴールデンタイム

たぶん、もっとある。

パパのいうことを聞きなさい! (パパのいうことを聞きなさい! シリーズ) (集英社スーパーダッシュ文庫) (2009/12/25) 松 智洋 商品詳細を見る

603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 12:29:18.92 ID:7Xf5ribU [2/3]
大学生が少ないのは、恋愛に必然的にセックスが絡みやすくなるからだって気がした。


604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 13:10:30.95 ID:Sxu3X+XY
女子大生ヒロインが処女ってのも厳しいしな…
非処女キャラは、萌えオタにウケが悪いし


606 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 16:04:04.97 ID:F83cNe+8 [3/7]
前の男への嫉妬みたいなのが作品に対して不純物なだけじゃない。
セックス自体あんまりラノベの面白さに貢献しないんだよね。


608 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 16:46:48.78 ID:lHfz5pWw [2/3]
>>606
>前の男への嫉妬みたいなのが作品に対して不純物なだけじゃない。

？
どうして嫉妬や未練が不純物になったりするの？
意味がわからないよ。


612 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 17:51:19.60 ID:bp4o/EjZ [1/2]
>>606
SEXを重要なテーマとして扱ったラノベはROOM No. 1301と
荒野の嵐（だったか？）ぐらいしか知らんなぁ。

ROOM NO.1301―おとなりさんはアーティスティック!? (富士見ミステリー文庫) (2003/09) 新井 輝 商品詳細を見る

609 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 17:07:56.08 ID:F83cNe+8 [4/7]
嫉妬や未練がテーマの中心に来ないから。
問題になるのは常に今の恋愛だし、ストーリーに絡まなければ
前の男の存在匂わせても何も得になることがない。


610 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 17:26:57.81 ID:lHfz5pWw [3/3]
>>609
過去の恋愛が今の恋愛に密接に関わる場合って、多いと思うけどなあ。
新海誠のアニメみたいなラノベは需要が少ないってことかな。

ヒロインの年齢が高校生から小学生まで下がったのは非処女の臭いがするから？
10年ほど前の自分の周囲でも、中学女子の非処女は少なくなかったし。


611 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 17:39:54.89 ID:F83cNe+8 [5/7]
前の男に未練残してるけど付き合うみたいのより、
あなた1人だけですってのが話としても心情としても
ひっかかりがないってだけとしか思わない。

それ自体をテーマの一つとして消化するなら入れればいいし、
その要素を特にいれないのに前の男はああだったのにとか
でてきても本来のテーマに対してノイズになる。

処女信仰については声優ヲタでも問い詰めろ。


613 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 18:39:29.54 ID:rlXGBvsb
>>611
逆転して、何故それはラノベのテーマにならないんだろう？っていう設問を立てることができるね。

現代の中高生対象なら、真正面から取り上げても面白い課題だとは思うんだけど、
どうなんだろう。


614 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 18:57:02.00 ID:F83cNe+8 [6/7]
セックス自体が書きにくいからだろ。

前の彼氏に嫉妬して非処女の彼女と喧嘩しました。色々あって仲直りしました。
それで手を繋いでめでたしめでたしで、終わるか？
書かないなら書かないで盛り上がりに欠けるし、書いたら書いたで官能小説でもねーのにって
感じじゃん。一応中高生向けってことになってんだから。


615 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:05:52.54 ID:o/hGcNpd [2/5]
ラノベで求められるラブコメは少年誌のラブコメであって
決してNANAとかでは無いからな


616 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:07:09.25 ID:5IQjBOtR [2/2]
規制絡みとか、いらん部分に気をつかう必要もでてくるしな。
リスクとリターンが見合わんだろう。


618 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:10:28.39 ID:WgSw5yQA [2/2]
セックスが書きにくい、というより書いてはいけない世界だもんな。基本的には。

逆に、セックスを描くことを前提としているエロゲの世界では、
だからこそ処女／非処女ってのが先鋭的に意識されるものになるんだろうかな。
処女厨ってのはあちらエロゲの世界から派生してきた印象があるわ。

体の問題を抜きにして、前は他の男が好きだった、ってのは実際にはラノベにはたくさんあって、
トラどらやオオカミさんがそうだし、機巧少女のヒロインもそう、ゼロ魔もそうだったね。
むしろラブコメを主題とする限り、逆に割と頻出するテーマな気もする。

一方でアニメはどうなんだろう？オオカミさんが散々中古だの叩かれてたのを見るに、
アニメの世界のほうがそこらへん意識が強いのかもね。


619 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:21:13.32 ID:F83cNe+8 [7/7]
別にセックスや、それに近いことするラノベはあるからな。
エロゲはまあセックスしたらゴールなわけで、そこで前の男がどうたらとか
完全にノイズだからな。

アニメはダメだ。キャラどころか声優に彼氏がいたことがわかると
絶対悪として叩く輩がいる。


620 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:24:49.23 ID:o/hGcNpd [3/5]
いやいや、響子さんだってお古で天下を取ったではないか


621 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:26:36.81 ID:7Xf5ribU [3/3]
ユリイカのハルヒ特集に、売れたハルヒと売れなかったハルヒ以外の谷川流作品の違いとして、
「ラノベ読者層はお色気とか臭わせる程度ならＯＫだけど、あからさまなセックスを示すキャラには引く」
って分析が載ってたな。


622 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 20:15:38.84 ID:bp4o/EjZ [2/2]
学校を出よう!!の真琴なんかは、確かにあからさまに
セックスを匂わせるヒロインだったな。

学校を出よう!―Escape from The School (電撃文庫) (2003/06) 谷川 流 商品詳細を見る

626 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22:52:19.94 ID:fbAgEQeM
ラノベの対象層があまり生々しいと敬遠しちゃうのか
草食系と関係あるのかな？


635 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:30:43.93 ID:GTIIeHpP [1/15]
>>626
かのこんがヒット（？）した以上、セックスをにおわせるとダメってのはどうなんだろう？
あんなに獣欲ヒロインだったのに。

かのこん (MF文庫J) (2005/10) 西野 かつみ 商品詳細を見る

638 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:12:35.76 ID:GTIIeHpP [2/15]
>>637
かのこんは「ほぼ本番」までいってたような。。。

前の男が云々は置いておいたとして、あからさまに性的な喩を含むタイトルが目を引く（？）気がする昨今、
肉食的にエロッちいのは考えてみれば避けられてる、ってわけでもないような。

でも、かのこんの主人公は典型的というか、過ぎるほどの草食だったけど、そこらへんどうなんかな。


639 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:22:16.53 ID:8+5ovZyh [2/6]
>>638
「本番」と「ほぼ本番」には大き過ぎる壁があるんだよ
つーか「ほぼ本番」なんて現象は、草食系を超えた草食系、スーパー草食系、もはや「草」でないと発生しませんのことよｗ


640 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:41:21.81 ID:GTIIeHpP [3/15]
>>639
まあ、そうなんだろうけれど、主人公が草食だということと、作品がエロくない、セックスのにおいがしない、ってのは同義じゃないからね。
ってかそれは草食の皮をかぶったただのすけべえでしかないような気もするけど。

もうちょっと言えば、ラノベの場合、セックスの匂いがする、しない、
または肉食、草食の両極ではなくて、間のなんともいえないところにあるよな。

必ず序盤にお色気シーンを入れなさいとか、完全草食を言うには無理があるような。
一般の少年漫画に比べても、お色気シーンの比率は高いように思う。


642 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:58:50.02 ID:8+5ovZyh [3/6]
>>640
いや、そもそも「草食系」だとか「エロくない、セックスのにおいがしない」ってのは
「ラノベ読者が求めている物」を分析する際に各々が勝手に付けたラベルにすぎないし
俺自身はそれらのラベルの表示に否定的な立場だよ

つーか俺的に「ラノベ読者の求ｒｙ」にラベルを貼るなら、君の言うところの「すけべえ」を推すねｗ
その「すけべえ」を越えて「セックス」に行ったり
手前の「マジで女に興味ない正しい草食系」でしかなかったら駄目
ってだけだと思うね

かのこんは「すけべえの先」と「すけべえの手前」を足して、「すけべえバランス」を保ってるからOK
というのが俺の分析


644 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 02:06:53.36 ID:6txxCjzx [1/2]
>>642
ぶっちゃけ主人公の精神的な立ち位置次第だろ。
「ほぼ本番」でも主人公が欲情していれば風俗状態じゃん。


645 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 02:17:49.54 ID:8+5ovZyh [4/6]
>>644
いやいや、欲情してなかったら「すけべえ」じゃないじゃんｗ
すけべえシーンもといサービスシーンで主人公が欲情してるのは最低条件だと思うね

で、そこで「風俗状態」になっちゃわないために相手側の要素が重要になってくるんだろう
つまりいわゆる「ヒロインの処女性」みたいなものが必要になってくるんだと思う


648 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 03:02:11.05 ID:6txxCjzx [2/2]
>>645
一般論じゃなくて、個人的な意見を言うよ。
たとえサービスシーンでも、主人公が不自然なくらいストレートに欲情してると冷めてしまう。
ちゃんと葛藤があれば別だけどね。

それに加えて、性的な気分を催すかどうかは雰囲気次第で決まるから「たとえ高校生でも、女性の身体に触れただけであそこまで興奮できるだろうか？」と疑問に思う事が少なくない。これも冷める原因になってる。
イリヤとかは素直に受け入れられたから、自分でもよくわかんないけど。たぶん、主人公に共感してるか否かってわけでもないと思う。


650 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 03:14:08.97 ID:8+5ovZyh [5/6]
>>648
うん、葛藤も必須だよね、ラノベには
葛藤なかったら「ほぼ本番」じゃなくて「本番」になるだろうなってことも含めて

まあ興奮って言うか、気まずくなったり意識するってくらいがベターだろうな
パンチラした途端に「セックスしてー！」となったりしたら、冷める通り越して笑うし
いやこれは下ネタギャグの王道パターンか。まあ少なくともラブコメじゃないなｗ


651 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 03:16:42.16 ID:GTIIeHpP [6/15]
>>645
>>648
誰かのラノベ創作論で読んだことで、アテにはならないんだけれど、
色気シーンというのは、エロ目的というよりも、ヒロインを魅力づけるために入れるんだそうな。
主人公が興奮する＝読者の欲望の対象となる＝ヒロイン萌える。とかなんとか。

この論からするなら、ラブコメの引き延ばしと一緒で、セックスしちゃったら満足しちゃうからそりゃ駄目よ、とかいうことになるんかね。

でも、エロゲから強力な萌えるヒロインが登場してることを考えると、この話も眉唾かもね。


632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:51:05.88 ID:W1vFLswx [2/2]
わっちは妊娠ENDだったが


633 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:20:09.31 ID:HUQRTnBR
妊娠ＥＮＤは別に構わないでしょ。
話の締めとして普通だし、そのものズバリのセックスを書いてるわけでも、「孕ませて欲しいのじゃ！」とベッドに引っ張り込むような描写もないだろ。


634 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:28:45.41 ID:4q8IVnU5
わっちの世界観ならその展開もそれほど大きな違和感はないかもな
ホロのキャラそのものもそうだし


652 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 03:18:10.92 ID:/5O6JWbg [2/13]
下手にセックスいれたらヲタきめえええってなるのに、
入れなかったら処女厨きめえええええってなる。
そしてエロくないのに変にセックスいれたら今度は面白くなくなる。


656 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 03:49:23.43 ID:KAJ7ygJG [1/2]
「今まで彼氏出来た事がない」ことが売りのヒロイン
物語の中盤でヒロインが実はレ●プ被害者だった過去が判明する
そんな処女厨にもアンチ処女厨にも配慮したラノベ


629 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:45:21.86 ID:m9nHznd0
一方で少女向けの流行ジャンルは
政略結婚もの
初夜からはじまる恋ですよ


665 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 10:35:35.35 ID:HRzQ6lby [1/5]
よく言われる男向けのラブコメは一線超えたら最終回近し。
女向けは一線超えてからが本編みたいなものなだけな気がするな






元スレURL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1316486509/

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