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最近「勇者が魔王を倒して平和になりました、めでたしめでたし」 って話は見かけなくなってしまった 勇者と魔王が分かり合うとか魔王の方に正義があるとか、そんな感じの話ばかりになってきてる  

139 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 20:03:12.37 ID:8/Dh6Qxr
最近って「勇者が魔王を倒して平和になりました、めでたしめでたし」
って感じの話はもう絶滅危惧種ってくらい見かけなくなってしまったなあ
勇者と魔王が分かり合うとか魔王の方に正義があるとか、そんな感じの話ばかりになってきてる気がする




141 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 20:09:41.30 ID:Gr5lI46v
>>139
vipで量産されるSSは特にその傾向が顕著だな
勇者側の視点に立った場合→魔王退治の過酷やら人間の勝手さやらで勇者がやさぐれて魔王化
魔王側の視点に立った場合→魔王側が萌えキャラ 勇者と仲良くなったり対立しても勇者側に非があったり


146 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 21:05:50.70 ID:N3PrZaSE
本当に最近は>>141の展開ばっかで食傷気味だw
魔王はちゃんと倒すべき悪であるってなストレート話が読みたい


142 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 20:29:31.59 ID:fuIja0hI
>>139
正義と悪の考察に加えて娯楽としての新しい切り口の開拓もあって陳腐化した結果だな
そういうのはもう古典の部類なのかもしれん



145 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 20:36:50.42 ID:6xPvirVf
>>142
んで最近はもうその新しい切り口ってのすら陳腐化してる感じがするな
例えばまおゆうの書評で「まったく新しい視点で描かれる勇者と魔王の物語!」ってのを見たことがあるけど、
むしろあれはネタとしてはものすごく王道の、言い方を変えればありきたりな展開しか使ってないと思う
それを群像劇としてきっちり書き上げたことがすごいのであって、王道でも上手い人がかけば
ちゃんと面白くなるという小説の典型例だと個人的には考えてる



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177 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 17:43:09.23 ID:j06Z3Whd
>>139
そもそも勇者と魔王なんて名称で出す時点で古典そのまま過ぎてひねりを入れないと無理なだけでは
読者に最初から勇者と魔王という知識を要求してる訳だし
ストレートなのやるなら勇者や魔王とは名称を変えて作中で説明するだろう
ドラクエだってもう勇者なんて言葉ほとんど使わないし
せいぜい誰でもなれる職業の一つ


144 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 20:33:22.18 ID:eY/Aj8G4 [2/2]
そろそろ一周してまたそういうベタベタなのやったらウケるんじゃね


193 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 21:52:22.80 ID:wGu+kn8/
昨今の魔王と勇者の物語は魔王ばかりが優遇され
勇者や人間側の地位が低下してばかりだな


209 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 23:55:36.39 ID:asPaZTzk
>>193
上の方でも言われてたけど今は(少なくとも日本じゃ)もうそっちの方が王道っぽくなっちゃってるからな
魔王が男という話すら少なくなってきてるw


210 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 00:02:49.16 ID:aFgOxTYu
魔王側にスポットあてるのは「勇者が正義なんて誰が決めたの?
魔王には魔王の正義があるんじゃないの?」みたいな厨二的嗜好によくあってるし、
さらに本来恐ろしい存在であるはずの魔王を可愛い女の子にすることで手軽に萌えキャラを作ることができる。
メリットだらけなんだからそういう話が増えないわけがないわな。
まあ増えすぎて誰が書いても似たような話になるのは勘弁だが。



211 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 00:44:02.80 ID:OljOvwTp
魔王にも正義が有るのは別に良いが勇者や人間側の正義が無しにされるのは納得がいかないな
結局誰かを悪にして割を食う相手がいないと物語は面白くならないか


232 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 07:06:44.99 ID:aQeBsVxG
>>211
そこらへんは作家の自虐癖も関係して来るんじゃないかと思ってる
何かにつけ自分=人間側を悪くみてしまうというか


247 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 12:52:22.21 ID:nt8qqDTD [3/3]
>>232
個人的には、「人間社会を外側からdisれる俺SUGEEEEE」したがる奴が好きそうなシチュだなー、と
disったつもりが、魔王側の社会問題を提起できない点で劣化しかしてないという
あくまでイメージだけどね


213 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 01:09:04.47 ID:tSZvzM4R
勇者ってのは結局「魔王を倒す」というのが目標だから
行動原理が実は受動的なんだよね。
だから、それ事態にどんな意味があるのかとか考え出すとキャラが弱くなるし
そういう視点を持ってしまうと、中長期的な計画を立てて組織活動してる
魔王とその配下たちの方が主人公としては書きやすい。
正義のヒーローよりも悪の秘密結社のほうがネタにされるのもそういう理由だろう。


218 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 01:54:45.15 ID:nt8qqDTD [2/3]
>>213
だから良いファンタジー小説とかは行動原理の与えかたが巧いんだよね
例えば「仲間キャラの祖国が魔王軍に攻め滅ぼされた」とか
「魔王軍の四天王に全滅しかけた上にヒロインを拉致された」とか、
「倒すに足る理由」を読者に度々提示することで
(空想世界の社会問題なんていうすぐ忘れがちな物を)思い出させる





元スレURL:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317539013/
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[ 2011/12/08 14:35 ] ライトノベル | TB(0) | CM(7)
ドラクエ4の時点で(ry
[ 2011/12/08 14:50 ] [ 編集 ]
元々片方が正義、片方が悪って考えはキリスト教の物だしな。
日本じゃ神だって機嫌が悪ければ暴れるし、鬼だって機嫌が良ければ人間と宴をしたりするし。
[ 2011/12/08 16:12 ] [ 編集 ]
自分は最近の流れに肯定的だけど強く思うのはやっぱ>>211だな
攻守逆転したら本末転倒だと思うんだよな勇者って肩書きをヒールにしたら元の木阿弥だろ
勧善懲悪に辟易してたんじゃないのか?と

なんか魔王が秩序とかバックグランド持ち出すじゃんか
勇者が或は勇者一行が魔王倒すため盲目的に邁進するよね
大方の黒幕は王様だったりするよね
そうすると勇者・魔王間では釣り合いが取れなくなり大体が底の浅い勇者に成り下がってしまう

魅力ある魔王と好感の持てる王様で勇者が仲裁介入する方がそこそこマシなんじゃなかろうか
自分はヘタレなんで魔王の私生活に逃げるけど
[ 2011/12/08 17:40 ] [ 編集 ]
何が言いたいのかさっぱりわからん
ゲーム?SS?
ゲームなら元からドラクエ以外にはそんなに魔王と勇者の物語なんてねーじゃん
ドラクエだって5で一番話題になるのは嫁選びだしな
つかなんだかんだ言って「正義の勇者的存在が悪の魔王的存在を倒す」構図は
受け継がれてるじゃん
そのまんまやっても売れないから名称とかを変えてるだけで
FF13も「正義のライトニングが悪の倒す」内容だし
劇中でも「正義のヒーロー登場!」という台詞あったし
[ 2011/12/08 17:56 ] [ 編集 ]
魅力的な悪役を作るのって難しいからな。
[ 2011/12/08 20:43 ] [ 編集 ]
アメリカとかのせいで正義を口にする奴は碌な事をしないというのが頭に刷り込まれてしまったんだよ
それが空想の世界にも影響してるだけ
[ 2011/12/09 02:34 ] [ 編集 ]
vipに溜まってるような人間は「普通の人間と普通の生活」に適応できない、
普通の人間を一番嫌って怖がってるような奴らだからなあ。
普通の人間をdisれる話の方が楽しいんだろ。
手軽に優越感味わえて憂さ晴らしが出きるしさ。
[ 2011/12/10 22:09 ] [ 編集 ]
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