88 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 18:16:30.12 ID:kDp/nW2t
虚淵弦が一連の作品を通して伝えたい事は
『努力は報われない事がある』かつ『正義は負ける事もある』
まとめると
『世の中は不条理に満ち満ちている』
ってことか？

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90 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 18:34:04.76 ID:S1ruzsRd
『まどかは百合的妄想を刺激する』


91 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 18:37:21.82 ID:FnGfdMZm
>>88
つか虚淵は「努力は報われない」「正義は負ける」しかやらねーじゃん・・
好き勝手やった者勝ちな話ばかり


95 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 18:57:02.23 ID:twIJ4ckK
>>91
何か勘違いしてないか？
正義はあくまで手段であって、
正義自体は目的ではないぜ？
そこを間違うと正義の名の下に他者を虐げたり、
正義の奴隷になりさがったりする


93 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 18:46:28.34 ID:+oYeMv+k [2/4]
>>88
生まれ持った才覚の差とか環境の違いとか運不運もあるわけで、努力が報われるのが道理というのがそもそも怪しい。
正義が勝つとは言うが、誰にとっての正しい義なのかと考えれば「勝った側に正義がある」という意味にしかならない。
単に物語に対するスタンスがゲームライターとかアニメ脚本家としては特殊なだけじゃないかと。


98 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:35:03.39 ID:rHoySI42 [1/2]
>>88
悪をもって正義を成すっていうより悪をもって信念をを貫き通すって感じだから、『正義は負ける事もある』ってのとは違うかな

『世の中は不条理に満ち満ちている』は虚淵のどの作品から感じたの？


99 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:54:39.88 ID:+oYeMv+k [4/4]
つーか「正義であれば勝つ」というのは不条理だと思わないんだろうか


100 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:56:52.19 ID:J3YLKLho
買った方も負けた方も正義を持って行動してると思えば不条理じゃないよね


101 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 20:53:52.18 ID:7+8rLxPH [1/2]
>>88
えー、努力はしっかり報われてるじゃん。
生身の格闘家がサイボーグを倒し、通販講座を極めて本物のニンジャになり、
最弱の魔法少女がアレですよ？

むしろ、才能だの財力だのにモノを言わせてる奴の方が酷い目に遭ってるような。


110 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 22:38:32.11 ID:4cmjQCPa [2/6]
>>101
というか虚淵の話は妙に正義を振りかざしたり騎士道を口走るキャラが現れたらこいつは酷い目にあいますよ～というフラグ


102 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 20:59:15.54 ID:7+8rLxPH [2/2]
ついでに言うと、リュウノスケ＆旦那は求める美の研鑽に余念が無い努力家で、
切ぽんは天性の殺人者＆セイバーは契約抜きで英霊になった「生え抜き」ですな。

むしろウロブチ的には「善悪抜きで、努力は報われる」がテーマかもしれない。


107 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 22:24:08.40 ID:kxeyUotS
因果に善悪はないのだ
属性に優劣はないのだ
ただ廻り続けるのみ


148 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 01:16:13.50 ID:CI1/S1Dc
虚淵は良い要項にご都合なものがすきだけど苦手なんじゃなかったけ
だからご都合が少ない方向の物語を書いてるって話を聞いたんだが
どっちかに酔ったものばかり見てると逆方向のモノも生まれ落ちるんじゃないかな
それがイスカ組に反映されたとか


149 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 01:35:24.13 ID:2lcQ6qa9 [1/3]
>>148
うーん、多分そう言う事ではなくて
例えばマドカで虚淵は「奇跡も、魔法も、あるんだよ」でも良い事ばかりの都合の良い世界ではないよ、みたいな物語を書くのに
作中の登場人物は虚淵の都合の良い様に動きすぎ(コミュ障とか)だって事を言ってるんじゃないかと


160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 13:26:11.49 ID:dX5hA9Ak
>>149
わりと虚淵って都合の良いことは無いよという物語を書く割にキャラは物語の都合のいいようにしか動かなかったりするんだよね


164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 14:33:36.41 ID:27Bg9gAQ
>>160
都合の良いようにしか動かないというか、
キャラ同士の相関関係の設定段階で既に物語が良い方向に進まないようにされてるから、
負のピタゴラスイッチを作ってるような


161 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 14:04:43.77 ID:3FPP0EQx
幸せの方向には都合のいいようには進まないけど
不幸の方向へはストーリー的に都合よく進んでいくよね

その辺がウロは負のご都合主義者だと思う








元スレURL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1301124631/

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