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今の読者がファンタジーに求めてるものはなんなんだろう　　

378 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 01:27:44.68 ID:HKctvF3Y [1/3]
■2013年ライトノベル作品部門
1位：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている
2位：ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
3位：とある魔術の禁書目録シリーズ　
4位：ダンジョンに出会いを求めてるのは間違っているのだろうか
5位：ソードアート・オンライン
6位：はたらく魔王さま！
7位：東京レイヴンズ
8位：六花の勇者
9位：俺の妹がこんなに可愛いわけがない
10位：ノーゲーム・ノーライフ

このラノの結果から最近のライトノベルについて語ろう


401 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:01:57.54 ID:alU+w5hr [2/4]
>>378を見るとファンタジーが復権してきてるように思えるが、今の読者がファンタジーに求めてるものはなんなんだろう



ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか (GA文庫)ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか (GA文庫)
(2013/01/16)
大森 藤ノ

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402 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:05:19.04 ID:HKctvF3Y [2/3]
ファンタジーといっても昔のファンタジーと今のファンタジーは全然違う
昔はエルフとかドワーフとかいかにも剣と魔法の世界ばかりだった
今は細分化が進んで科学的要素も取り込んで現代に近くなった


403 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:14:37.28 ID:C93VL7Ky
ファンタジー＋SF
禁書もそうだけど、漫画でもワンピースがそんな感じだからなあ


404 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:36:33.98 ID:tW7A27El
DQとFFの違いか


406 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:51:05.93 ID:8OpsCk7U [2/3]
>>402
細分化が進んだというより、「ツンデレ」と同じで
言葉の拡大解釈（誤用の定着というのも含む）により枠が広がり、
結果としてその枠内に飲み込まれる作品が増えたって感じだな。

昔なら、舞台が現代の日本で学校で部活で、なんてやってたら
内容が何であれ（魔王がいても魔法があっても）ファンタジーとは
呼ばれなかったが、今は呼ばれるようになった、とか。
だからファンタジーとしてカウントされる数が増えたように見えると。

昔ながらの基準でいうなら、やっぱり激減してると思うよ。ファンタジーは。


405 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 13:46:08.08 ID:8oejoGz+
ファンタジーがどうこうっていうよりも現実世界じゃないっていうのがポイントなんじゃない？


415 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 16:17:48.97 ID:alU+w5hr [3/4]
>>405
現実世界でないことが重要か
そうすると、このラノ一位のはまちと、そのちょっとしたに並んでるファンタジー群は支持してる読者がまったく違うのだろうか


416 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 16:27:31.50 ID:lwvBBuKl
>>415
むしろ逆で、今はそこがさほど拘るポイントでないからランキングで
並ぶんでね？

それで剣と魔法の世界に拘る人が複雑な気分になってるんやろ。


407 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 14:01:30.80 ID:gAI2Vjd5 [4/4]
って言うか、もともとファンタジーって剣と魔法の世界だけを指す言葉じゃないだろ
DQとかゲームの影響で狭くなっていたのがやや戻ってるだけかと


408 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 14:08:37.24 ID:8OpsCk7U [3/3]
>>407
辞典に載ってる「ファンタジー」という単語の意味は確かにそうだけど、
ラノベ作品のジャンル分けの名称としては、「剣と魔法の世界だけ」を
指す言葉だったと思うよ、昔は。

そんな時代にはネットも何もなかったから、大勢の意見を
聞けたわけじゃないけど。

あの頃……俺が初めて描いたラノベは、ウインドウズのウの字もないＰＣ９８で、
一太郎の３で、５インチフロッピーだったなあ……そういや昔、ゴルゴ１３は、
５インチフロッピー１枚で核兵器を動かしてたっけ。


422 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 20:42:12.02 ID:xwT/noJm
>>408
スレイヤーズが出る頃には日本のファンタジーの状況にちょっと醒めてて
シェクティのあとがきにうんうん頷いてた世代っすねわかります。

ライトノベルってファンタジーブームから遅れてやってきたってか、
ファンタジーブーム自体もDQ３の後のスレイヤーズあたりから二期的に
始まってるんだよな。


417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 17:41:34.59 ID:d27vmb+R [2/2]
ロードス、ゼロ魔、SAO
ゲーム的な世界観って部分はあんま変わんねーんじゃねーの


419 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 17:54:53.06 ID:j6S3n9gK
ライトファンタジーとかダークファンタジーとか現代ファンタジーとか色々と細分化されてるよな


420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 19:51:28.86 ID:SkBrCiAP
ライトはギャグか正統派の二つがあり、ダークはとにかく物語の動機が悪い意味で人間的
ファンタジーいらないよねって言われることが多々ある
あくまでも皮肉の一ギミックや不足してる要素の補填のためにファンタジーしてる
あとは作者のやりたい戦争がそれを使いたいとかだな


428 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 23:32:09.57 ID:q1GavI8V
ラノベに求められるファンタジーってのは大衆の想像が容易な世界観になりがちだから
下手に凝ると「想像できない」と投げられるんじゃ


429 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 00:55:16.32 ID:w89drf31
ファンタジーも、なんつうか西洋か中華、もしくは和風っぽいのばっかなんだよね

もうちょっとエスニックだったり、海洋民族だったり、中東や東欧あたりのでワクワクが掻き立てられるの来ないかな

漫画ならマギ、アニメならキングゲイナーみたいなのさ


433 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 06:01:04.37 ID:URdy/GDh [1/2]
>>429
時々出るけどその辺の人気があんま無いから増えないんだよな


435 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 07:49:23.81 ID:bw3Uk5+7
>>429
TRPGだったらゲヘナっていうアラビアンな中東ファンタジー物があった
海洋民族だったらセブンフォートレスメビウスの世界観の一部がそれだったな


438 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 10:44:03.69 ID:vWSoPgLY
今は世界をまたにかけないからな

ゴクドー君漫遊記なんかはほぼ全世界の文明網羅してた


439 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 10:49:52.02 ID:rIqvfTVS [2/2]
あれは作者が趣味の海外旅行に行くのを経費で落とす為だろ
まず旅行に行くと言うのがあって旅行先を舞台にしたら取材費で経費が落ちるってだけ


440 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 13:10:56.69 ID:uCymZKmX
アラビア系のファンタジーは女性向けに多いイメージ


441 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 15:57:45.59 ID:YjmdJ5K1
アラビア系はもっとあっても不思議じゃないけど
イスラムがネックなのかな？


442 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 17:04:55.16 ID:3XBzVhmJ [1/2]
確かジャンプノベルズのジハードがイスラム系だったな。
中身はけっこう面白かったのに、単行本が高い薄い出るの遅いとか
無理にバトル入れるとかジャンプのやり方が足引っ張って駄目になったイメージ。
何か当時アニメ化しようとしたけどイスラムがネックになってぽしゃったらしい。


443 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 17:05:11.72 ID:SEFmHeBk
中東って日本人にとっては馴染みのない遠い存在だからなあ
絵で表現できる漫画やアニメならまだしも、文章で表現するとなるとイメージしにくいから不利になると思うんだよね
世界観を伝えるのに、作者の技量が必要になる







元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384448856/
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[ 2013/12/03 15:46 ] ライトノベル | TB(0) | CM(19)

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ジハードにアニメ化の話なんかあったんか……
あの露出キャラデザではテロの危険もあったな。
[ 2013/12/03 16:38 ] [ 編集 ]
そもそもファンタジーの王道って児童書の系譜なんじゃないか？
ゲドとか指環とかナルニアとか
[ 2013/12/03 16:53 ] [ 編集 ]
本来のファンタジーとは、現実に対する風刺の為に現実の事象を極端に象徴化した世界観の事を指していたからね。

今ではそういったかつての趣旨は失われ、魔法や剣やモンスターといった表面的な部分だけが使われてる状態。
本来のファンタジーではモンスター一つとっても、異民族や異教徒を遠まわしに貶めたものだったり、魔法とは社会の仕組みや心理的な作用をオーバーかつ極端に描いたものだったりしたんだけどね。そういった風刺的な意味は完全に失われて、設定だけが使われてるのが今のファンタジー。

ちゃんと設定の一つ一つに現実に対する風刺めいた意味が込められてるファンタジーとしては、漫画だけど堤抄子の作品なんかがそうだったけど、結局一部にしか人気が出ずに今は漫画家引退してる状態だったりするし。
本格的なファンタジーは今は受けない時代なんだろうね。
なんというか、メタファーを理解できないor理解できてもそれを面白いと思わない人が増えてるというか。
あまり深く考えずにテキトーに表面だけ楽しければ、女の子に萌えれたらそれでいい、という人が増えてるんだろう。
[ 2013/12/03 17:30 ] [ 編集 ]
それだけ汎用性の高いジャンルになったってことだし、いいんじゃないかな。
第一、メタファーだけがファンタジーの起源ではないよ。
読み物がエンタメ化すること自体は悪くない。面白くなきゃ何にせよ駄目だが。
[ 2013/12/03 17:53 ] [ 編集 ]
ウィザーズ・ブレインの新刊はまだですか…
[ 2013/12/03 18:09 ] [ 編集 ]
自分は思弁的なファンタジーも好きだけど、剣と魔法のＲＰＧ的なファンタジーも嫌いじゃないよ
ちなみに自分がファンタジーに求めるのは、未知なものへの驚きとか恐れ。
そういう意味ではＲＰＧ的なファンタジーはいくら設定にこだわろうが
所詮既知のもののずらしとか、言い換えばかりであまりワクワクしないかな
決して嫌いじゃないんだけどね
[ 2013/12/03 18:15 ] [ 編集 ]
いや、そのせいで本格的なファンタジーが売れなくなって、そういう描き手が現実に職を失ってるってのが問題だって言ってんだけど。

エンタメ化したのではなく、形骸化しただけ。
汎用性が高くなったのではなく、他ジャンルからの侵略が起きて別物のジャンルになってるだけ。
その結果本来のジャンルが失われ職を奪われてる状態。
決して良い状態とは言えないと思うが。

現在のラノベ業界を見てると、何故ポルノ（萌え）は低俗なものとして扱わねばならないのか、その理由が良く判る。ポルノはジャンルとして強すぎて、ポルノを認めてしまうとジャンル侵略が止まらなくなるからだ。
面白いかどうかなんてどうでも良くなって、とりあえず女の子が可愛いから読む、という状態になってしまう。ゆえにファンタジーの本質などどうでもよくなり、本格的なファンタジーなど作るだけ時間と労力の無駄と化す。
そういう事態を防ぐため、「ポルノは低俗」というレッテルを張って、非ポルノジャンルを守ろうとする狙いがあるのだろう。
が、全てはもう遅すぎた。ジャンル侵略は止まらない。もうすでに、「面白いかどうか」ではなく「女の子が可愛いかどうか」だけで作品が売れる時代になってしまった。
そのジャンルを愛好していた人にとっては実に辛い時代になってしまったものだ。
[ 2013/12/03 18:24 ] [ 編集 ]
ＳＡＯはネトゲの中の世界だけでやってるのにファンタジーと言ってよいのだろうか？
.hackはまだアウラ周りでそれっぽい要素があるとはおもうんだが、ＳＡＯはネトゲ小説にしか思えない。
[ 2013/12/03 19:16 ] [ 編集 ]
単純に読者が求めてないだけ。王道な剣と魔法の世界なんて手垢つきまくっててゲームの舞台かあるいは魔王だ勇者だみたいなメタ系ぐらいしか許容されなくなってる。それももうキツいけど。

[ 2013/12/03 20:00 ] [ 編集 ]
＞本来のファンタジーとは、現実に対する風刺の為に現実の事象を極端に象徴化した世界観の事を指していたからね。

おーっと、これはル・グインが激怒しそうな定義
日本人も竜が怖かったんやな

ラノベのファンタジーってのは、もともとＴＲＰＧ由来の傾向が強くて
ずっとゲーム的傾向があるから、海外の物も合わせた所謂「ファンタジー」とはちょっとズレる気がするよね
[ 2013/12/04 00:04 ] [ 編集 ]
可愛い女の子が出てきて萌豚がブヒブヒできりゃジャンルなんて関係なく売れるよ
[ 2013/12/04 00:04 ] [ 編集 ]
本来のファンタジーというが、それはあまりに狭量じゃないか？
ミヒャエル・エンデだってモモは風刺的な面が強いが、処女作であるジム・ボタンは心躍る冒険がその中心にある
表面的なものだけになるのは良くないが、世界を風刺した、ためになるものだけが良いものという
考え方はファンタジーの面白さを否定することになりかねない
[ 2013/12/04 00:15 ] [ 編集 ]
萌豚をブヒらせりゃ売れるって言うけど
まぁ俺くらいの萌豚をブヒらせられりゃ大したもんですよ
なかなかブヒらねぇぜ～鳴かない豚だぜ～
[ 2013/12/04 00:23 ] [ 編集 ]
今の読者がファンタジーに求めているもの
エロ
[ 2013/12/04 01:23 ] [ 編集 ]
まあﾁｮﾛｲﾝとﾗｯｷｰｽｹﾍﾞですわなあ
[ 2013/12/04 02:00 ] [ 編集 ]
中東か
アルスラーン戦記はペルシャらしいけど
[ 2013/12/04 02:02 ] [ 編集 ]
確かにジハードのアニメ化は危険だな。キャラデザが。
[ 2013/12/04 07:32 ] [ 編集 ]
昔はハリウッドでも、シンドバッドシリーズとか、ガンガン作られていたのにねぇ。
ギリシャ神話世界なんかと同じで、扱いやすい『異世界』のひとつだったんだろうね。
日本でもそれを受けて、アニメ『アラビアンナイト・シンドバッドの冒険』が作られたりとかさ。
イスラムの扱いが難しくなっちゃったから、今はしんどいんだろうけど。
今の日本じゃ、『マギ』が頑張ってるくらいか。

[ 2013/12/05 05:00 ] [ 編集 ]
アリス 好 土産話 不快感 りっぱ
http://www.rydfjord.se/includes/chrome-c-2.html 官能的 充電 当地 出稼ぎ労働者 新規 贈り物 下水道 留意事項 艦載機 体質 衆議院解散 一般教養 和声 恋に落ちる 後衛 探り 状況判断 お供え 高品質 同じく 油断大敵 通院 竹垣 乗り場 にも関らず 十万 縁がない 中越 零れる に於ける フラッシュ 低体温 |評議員 豚骨 空しく 採録 感じ取る と言われる ノイズ 乳飲み子 王立 字 得意 猜疑心 雑学 捥取る 呼ぶ 家財 密輸 注目 黒縁 役員報酬 各所 不明瞭 唐辛子 修士論文 国崎 偏る，片寄る 俺 旗頭 ワンピース 乱数 ドラフト 成長ホルモン 内部 一貫
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[ 2013/12/10 22:21 ] [ 編集 ]
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