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「ヒロインが主人国に暴力振るうから嫌い」とか本気でのたまってるっぽい奴が結構いる　　

419 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 06:08:45.76 ID:BFwA0+N4 [1/4]
けど最近ラノベのレビューとか読んでいると
「ヒロインが主人国に暴力振るうから嫌い」とか本気でのたまってるっぽい奴が結構いるからなあ
ああいうのってドツキ漫才みたいな誇張表現の一つだろうと思うんだが
「主人公が辛い目に遭ったり、厳しい事言われるのが嫌い」というレベルの読者はこれはもうどうにもならんだろうけど



420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 06:27:17.47 ID:e6SE0aeF
つまりギャグみたいな大げさな酷い暴力は許されるが
耳に痛い正論は読んでる自分にもダメージが来るから読めないということか


421 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 06:52:01.72 ID:BFwA0+N4 [2/4]
お蔭で少しでも主人公が挫折するような場面は避けるよう編集者から口を酸っぱくして言われると
作劇に思い切り制限を食らうラノベ作家たちはボヤいているみたいだけどね


422 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 07:22:33.47 ID:hZ8J+VlR
物語としての起伏のある面白さと
エンターテインメントとしての快楽追求との
板挟みな訳だな


423 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 09:29:28.00 ID:4UJMFRiW
ストレス＆カタルシスのストレス部分が嫌われるのと、暴力ヒロインが
嫌われるのは別問題だろ

後者はもともと80～90年代風のスケベ根性たくましい主人公をヒロインが
制裁するってパターンだったのを、00年代以降のおとなしい主人公に
暴力部分だけ使って「主人公はなにも悪いことしてないのにボコボコに
される」という理不尽な光景になったから嫌われるようになったわけで


424 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 14:35:20.13 ID:auSeCc2T
ドツキ漫才ってのは終わった時本当にボッコボコにされてないから漫才で済むんだよ
相手が本当にボッコボコにされてたら、それは最早ドツキ漫才じゃないから
相手本気でのしたり病院送りにしたら、それは単にどついただけだ


428 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 18:03:15.00 ID:6FHGIoT1
少年漫画の方では、シリアスとギャグを混ぜるのを読者が許さなくなって
制裁ギャグパートが受け付けられなくなったと説明されてたな


429 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 18:54:07.87 ID:BFwA0+N4 [3/4]
>>428
>少年漫画の方では、シリアスとギャグを混ぜるのを読者が許さなくなって
>制裁ギャグパートが受け付けられなくなったと説明されてたな

何だそりゃ？
シリアスパートとギャグパートを違う文法でもって読む事すら出来なくなってんの？
最近の若い連中って

ひょっとして今の若い連中にシティーハンターとか読ませたら香の遼に対する制裁シーンも
「あんなハンマーを女性が振り回せる筈無いし、殴られた方は死んでしまう」
とかのトンチキな反応が返ってきたりするわけ？


432 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 19:16:16.17 ID:E9DaE9PU [2/4]
>>428>>429
ギャグならハンマーで殴っても、頭が変形しても死なないというマンガの「常識」が、
最近の若い人間には通用しないのは確かだ
だって21世紀生まれは、そんなの見たことない世代だし、何してるのか分からないんだよ

「つか戦闘時にこれ使えよ」
「仕事してないニートメンヘラが、命がけで仕事しているﾘｮｳにDVってこの女頭おかしい」
みたいな。

あとは女性キャラの価値の下落ね
女性キャラは、二次元作品にかならずついてる標準装備なわけで、
いまや主人公を殴っても許されるほどの希少価値がない


435 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 19:29:34.60 ID:BFwA0+N4 [4/4]
>>432
>ギャグならハンマーで殴っても、頭が変形しても死なないというマンガの「常識」が、
>最近の若い人間には通用しないのは確かだ
>だって21世紀生まれは、そんなの見たことない世代だし、何してるのか分からないんだよ
>「つか戦闘時にこれ使えよ」
>「仕事してないニートメンヘラが、命がけで仕事しているﾘｮｳにDVってこの女頭おかしい」
>みたいな。

おいおい、ブラックユーモアも度が過ぎると笑えんぜ？

…って、マジかよ。十年ぐらい前に「漫画すら読めない世代が出てきている」という雑誌記事読んだ時は
ごく一部の底辺層だけだと思ってたのに、それがある世代から先は編集者が気を使わなきゃんらんぐらいの
一大勢力になってんのか…日本の教育はどこで間違ったんや？


438 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 19:38:35.37 ID:E9DaE9PU [4/4]
>>435
ギャグなんて時代のもの
暴力ヒロインがギャグ扱いだった時代はもう終わったということだ


444 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:56:54.11 ID:WaeX6JAH
>>435
昔は男が女を殴ることはあってもその逆はない、という固定観念があったからギャグとして成立したんじゃね？

現在だと珍しくもなんともない上に、笑い事じゃないんだよ、女の暴力って


445 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 01:02:45.31 ID:s9K+7dMF [1/3]
ギャグとして描かれてる女の暴力を語る上で「現実では～」という別の文脈持ち出す所が理解できんな
上の方で語られている様にやっぱり最近の読者ってのは「リアルの文脈」と「ギャグの文脈」の読み分けが出来ないんだな

これは作家先生たちも大変な時代を迎えつつあるなあ…文脈を変えるたびに「ここからはリアルの文脈で読んでくださいねー」と
注意書きを入れなきゃいかんとは…






元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368881292/
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[ 2013/09/29 18:35 ] ライトノベル | TB(0) | CM(21)

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名無し
何だか議論の論点がずれてる気がする
暴力ヒロインが嫌われるのは主人公に一切落ち度がないのに、自身の思い込みで一方的に暴力を与えて、それでいて主人公が悪いから暴力を振るわれたって作中では描写されてることについてだ
[ 2013/09/29 19:25 ] [ 編集 ]
ギャグシーンに見えない場面で落ち度も無いのに理不尽に暴力も振るわれ、カタルシスもないんだから不人気になるのも仕方ないでしょ

流石に今の若者だってラムちゃんの電撃をギャグ表現じゃなくてただの暴力だと思う奴は居らんよ
[ 2013/09/29 19:36 ] [ 編集 ]
なんで女の暴力を許容しなきゃならんの？
それを受け入れる男って器がでかいんじゃなくてただの馬鹿だから
んで、女はクズ
[ 2013/09/29 19:53 ] [ 編集 ]
※２を読んで、要は作家の力量な気がしてきた。

好きの裏返しから来る行為で、それが読者に伝わってれば
過激な愛情表現として許容されるんだろうなぁ。
それは“暴力”とは違うものとして捉えられる。

ラムちゃんの電撃なんて、むしろ可愛いもんな。
[ 2013/09/29 20:04 ] [ 編集 ]
男が女に暴力振るうのをギャグとして受け容れられないのと同様に
女の暴力も受け容れられないだけのことだろ
[ 2013/09/29 20:08 ] [ 編集 ]
ギャグをギャグとして見れないのは未だに一部の人間だけだろ
暴力ヒロインが嫌われるのは単純にギャグとは言えないものになってるからだろ
[ 2013/09/29 20:12 ] [ 編集 ]
国に暴力ふるうヒロインはみんなお断り
[ 2013/09/29 20:32 ] [ 編集 ]
シティハンターのハンマーは冴羽が女性を襲おうとした時とかにやるツッコミ
ＩＳのモップはイチカが他のヒロインといい雰囲気でこれ以上行くと…
って時に強制リセットさせるための暴力装置として使われとる
冴羽はあくまでメインとサブがはっきりしてるけど、最近のラノベじゃヒロイン同格が多い
だからただのオジャマ虫に見えるし、最終的にそいつとくっつくならこんな暴力女魅力ねーよって読者は思っちゃう

ギャグをギャグと見れてないなんてのは、的外れな上にナンセンスすぎ
[ 2013/09/29 20:32 ] [ 編集 ]
うる星のあたるやGS美神の横島みたいなガッツいた主人公て今あんまいないからな…
殴られ役がああいうバイタリティ溢れるキャラじゃないとイジメっぽく見えるのはわかる
[ 2013/09/29 20:33 ] [ 編集 ]
今の若い連中にギャグが通じないんでしたら、どうしてバカテスは売れたんですかね？
結局、的外れなんだよこいつらの議論
[ 2013/09/29 20:42 ] [ 編集 ]
ソースも何にもなしに思いつきで語って極端に決めつけて世代批判とか、脳みそ底辺なのはどう考えても語ってるこいつらの方だろ
今も昔もそういうギャグはあるし、受け入れられてる
[ 2013/09/29 20:43 ] [ 編集 ]
423がすごい当たってる気がするわ

>ストレス＆カタルシスのストレス部分が嫌われるのと、暴力ヒロインが
>嫌われるのは別問題だろ

>後者はもともと80～90年代風のスケベ根性たくましい主人公をヒロインが
>制裁するってパターンだったのを、00年代以降のおとなしい主人公に
>暴力部分だけ使って「主人公はなにも悪いことしてないのにボコボコに
>される」という理不尽な光景になったから嫌われるようになったわけで

読み方の問題だけじゃないと思うんだよな
[ 2013/09/29 21:27 ] [ 編集 ]
こんな程度のことが、一つの論調の型として定番になりつつあるその事がもう気持ち悪い。
どう考えても引っかかる事じゃなような表現に一々引っかかるなよ。
[ 2013/09/29 23:31 ] [ 編集 ]
気に入らない事を許容する大らかさが減少しているのは事実
「そんなことない！」って反論したくなる奴は自分がその証明になってる事に気付こうぜ
男が女殴ろうが、女が男殴ろうが、それがギャグとして作品の中で成立しているならギャグなんだよ
そういう作品なんだから、その状況を受け入れろ
俺はそういう作品嫌いだけど、いらないとは思わない、『そういう作品』だから仕方ない
[ 2013/09/30 00:44 ] [ 編集 ]
いや暴力振るうのがどうこうではなくて、理不尽な怒りだとかをぶつけてくるヒロインが嫌われてるだけだろ
結果として筆者が分かりやすく暴力として表現してることが多いだけで、根本的には"理不尽"なのがいけないのでは　※1の言ってるように
[ 2013/09/30 01:17 ] [ 編集 ]
しかし、自分に対して理不尽な暴力を振るわれるわけじゃないし、一歩譲って現実の人間に振るっているわけでもないのに。
[ 2013/09/30 01:26 ] [ 編集 ]
主人国ってなんだよｗｗｗｗ
[ 2013/09/30 08:32 ] [ 編集 ]
なんか読者にのみ問題があるかのような書き方をしてる人がいるけど、既に出ている通り作者の力量にも依ると思うんだよね
そして嫌われる、好かれる基準が曖昧なもんだから批判は出ても仕方ない
問題なのは批判が出まくってるにも関わらず一向に減らないことだと思う
別に作者は読者の言う通りにしろって言いいたいわけではない
でもゴリ押し女優やゴリ押しアイドルが出まくってるテレビ業界のようにラノベ業界はなっているとは思う
一応今は儲かるのかも知れないけどいろんな層を取り入れないと飽きられた時に痛い目見るぞ
[ 2013/10/01 12:13 ] [ 編集 ]
ヒロインの暴力が嫌われるのは殴られる動機が納得できないものがあるからでしょ。
しかもそれがパターン化されて飽和状態になるから嫌われる。
[ 2013/10/03 16:30 ] [ 編集 ]
美琴、大河、桐乃が批判されるのは
主人公のボケに対するツッコミでも
セクハラに対する制裁でもない
何の非も無い主人公への暴力だから
[ 2013/10/03 23:34 ] [ 編集 ]
ハーレム物で主人公がちっとも良い目にあわないラノベってなんなんだろうな？

ラッキースケベ？　そんな自ら望んでもないもので殴られたら割に合わん
[ 2013/11/06 19:27 ] [ 編集 ]
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