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努力型主人公が見たいというが他のキャラも努力してそれでも結果が出るのが主人公だけならそれは才能ではないのか　　

652 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 18:46:41.99 ID:WJc82fa1
上の努力の話題でいつでも思うんだが
努力型主人公が見たいというが他のキャラも努力してそれでも結果が出るのが主人公だけならそれは才能ではないのか

昔の特に野球漫画でそれまでそのスポーツ未経験の寄せ集め軍団が短期間で強くなり快進撃を続ける展開あったが
それは対戦相手の練習シーンを書かないことでごまかしているが
それまでそのスポーツにずっと打ち込んできたかませチームの100の努力より
才能の塊の主人公チームの1の努力の方が上それを努力の結果と言えるのか



653 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 18:53:37.40 ID:nyK+6Hcb [5/7]
>>652
たいてい相手は慢心から油断して敵を知らず、
主人公側は敵を研究し尽くして、特訓しており、
その成果で一時的に有利に進められるが長くは続かず、
次第に地力の差がでて接戦となり、最後は、運で勝利するって感じだろ？


654 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 19:05:49.12 ID:TIxAS2uY [4/4]
>>652
まあ実際、「才能」の部分に「特訓」とか「努力」とかが入るだけだからね
とはいえ主人公が毎度いいとこなしで負ける展開とか誰得だし仕方ないとも言える


655 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 19:07:02.68 ID:UeEUZbMw [5/5]
最近は努力しても正攻法では決して勝てない相手にどうやって奇策を弄してジャイアントキリングを決めるかって話多くね？


656 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 19:09:27.32 ID:NbLbepx/ [5/5]
腕力v腕力の構図が少し受けなくなっている感じはするなぁ
ジョジョ的な屁理屈勝利のようが受けそう


658 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 19:30:40.15 ID:nyK+6Hcb [6/7]
>>656
元からそうだろ。
強大なペルシャを打ち倒すアレクサンドロスとか、
今川家を奇襲で倒す織田信長とか。

ジャイアントキリングは昔から人気の題材だよ。


661 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 20:43:17.96 ID:CojPZ1eo
努力シーン、スポーツでは練習シーンをこっそり入れるだけでも本番での説得力は違ってくるんだけどね


662 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 20:49:28.61 ID:BrFrO93j [2/2]
天性の才能が泥臭い特訓によって磨かれ、実戦でギリギリまで追いこまれた末に覚醒する展開がいいなあ
「才能」「努力」「逆転」どれも大好物だ


664 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 21:30:34.29 ID:nyK+6Hcb [7/7]
>>662
ハイスクールDxDだな。



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663 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 21:20:49.76 ID:QKE/3xm9
努力して勝利を得るという馬鹿一
努力してもギリギリでやっぱり勝てなかったというこれもまた馬鹿一
事情やら話の都合で勝ってしまう、努力しても無様に負け続けるってなると…
読者にとってはあんまり面白くはないだろうな


665 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 00:04:53.72 ID:LjpKd7cO [1/2]
ロウきゅーぶなんかは意外なくらい真面目に練習してるよね



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666 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 01:38:59.54 ID:boL8YGYK
>>665
真面目五人がメンバーやしな
あれでちゃんと練習しないってのはあり得ない






元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368222460/
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[ 2013/07/05 00:28 ] ライトノベル | TB(0) | CM(10)

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凡人が努力で、って話を見たいとか最近見かけるけど、そもそも前例が無いだろ
昔から才能がある奴が努力で更に磨かれて活躍するってだけ
つまり努力しない天才主人公（俺Tueee？）と努力する天才主人公ってだけの違いでしか無い
たまに漫画の史上最強の弟子ケンイチが挙げられる事があるが、アレは最強クラスの師匠数人から肉体改造込みで修行を受け、更にその修業に耐えうるだけの根性がある、という常人が願っても手に入らない奇跡の環境がある
何の変哲もない本当の凡人が努力だけで一分野で成功する話、ってのは俺が知るかぎりじゃラノベどころか漫画・アニメ・ゲームでも一つも見たこと無いな
無いからこそ見たいのかもしれんが、無い物ねだりでしかないと思うぞ
[ 2013/07/05 00:53 ] [ 編集 ]
※1
さすがに主人公にそこまでの無能力な凡人は求めてないだろ。
ケンイチでさえ駄目ならもう無理。

バトル物以外なら成功した凡人主人公は沢山いるけど。
[ 2013/07/05 01:31 ] [ 編集 ]
元々マジで凡人ならいくら努力しようが結果なんて中々出るもんじゃないだろ
主人公だったらある程度の才能が無けりゃ見ても面白くないわ
[ 2013/07/05 01:59 ] [ 編集 ]
米1
ちばあきおのキャプテンとかどうよ
というか一つも見たことがないってんなら、「本当の凡人」ハードルが高すぎるか、触れてきた作品数が少なすぎるだけじゃね
[ 2013/07/05 03:31 ] [ 編集 ]
ぶっちゃけ努力すりゃ芽が出るって時点で凡人じゃないよな
いくら必死に努力しても秀才・天才に敵わないから『凡人』なわけで
例えるならピンポンのアクマみたいな奴が本当の凡人だと思う
[ 2013/07/05 03:52 ] [ 編集 ]
普通って単語と一緒で本当に何の取り柄もないというか才能は何もかも平凡、
目立つ要素ゼロの凡人なんてものはまず存在しないんだからこんなこと議論しても無意味なんじゃないの
それに主人公が本当の意味で凡人だったら幼馴染み（美少女）とかが一生懸命誰かと戦ってるのを中継→掴まる→ヒロインたちに助けられるまで待ってるみたいなことしかできないやん
[ 2013/07/05 07:49 ] [ 編集 ]
天才だって努力してるってことですよ
運が良いだけで天才扱いされる凡人もいれば結果が出ない天才もいるし、境界線は不明
[ 2013/07/05 10:20 ] [ 編集 ]
そもそもケンイチは高校生から始めた格闘技でオリンピック優勝出来るくらいの才能は持ってるぞ
[ 2013/07/06 08:43 ] [ 編集 ]
あれって「師匠連中が鍛えれば凡人でもオリンピック優勝くらい簡単にできる」っていう師匠連中の凄さの描写だった記憶があるけど記憶違いかな。
[ 2013/07/06 23:03 ] [ 編集 ]
むしろケンイチはあれほどの師匠たちが寄ってたかって鍛えた結果でも高々オリンピック優勝どまりという話だろ
あの超人バトルの世界でオリンピック優勝がどれほどのものだというのだ

この手の議論は常に成果を才能と読み替える人間が混ぜっ返すので不毛だ
正当か不当かとかじゃなくてもう、才能って言葉ががゲシュタルト崩壊してくる
[ 2013/07/08 22:36 ] [ 編集 ]
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