1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 19:47:14.14 ID:xUDpChrv0 [1/21]
クラシックとＪ－ＰＯＰとか、文学とラノベが「何か違う」のは感じるけど、何が違うのか分からない
おまけにクラシックとか文学と「別に高尚じゃない」とか言う人もいるよね。結局どっちなの？

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9 名前：ｹｿｻｿ系 ◆P.PX00oH6c [定期じゃないよな] 投稿日：2010/11/25(木) 19:51:50.97 ID:4TtHB2X9O
こうしょう【高尚】
[名][形動]上品で程度が高いさま｡｢～な趣味｣→低俗


絶対は無理、分けが分からなくなる
相対ならば議論のしようがある
俺は知らんがな


10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 19:52:07.38 ID:m2LdGT7tP [1/6]
昔純文学オタだったけど
遅ればせながらラノベ、ついでエロゲにはまったら
文学読むとすぐ眠くなって読めない

文学の効用があるとしたら
自分を取り巻く人間や環境について考える癖は付くかもしれない


14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 19:54:34.19 ID:echv7fVi0
やれやれ、僕は射精した。 ←高尚


15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 19:54:53.40 ID:iedIcHGp0
文学はラノベより変態的
高尚かはワカラン


20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:01:08.43 ID:OgiMqA3L0 [1/4]
少なくとも一世紀以上も廃れずに残っている物は廃れないだけの理由や価値があるからだよ


24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:05:23.09 ID:C8owoGBs0 [1/3]
文学とラノベは文体の違い
クラシックも純文学も特に高尚では無い。
それをあえて特別な存在に仕立て上げておきたい人間を「スノッブ」という
そしてスノッブなんてのはロックにもジャズにもラノベにもエロゲにもつきもの


25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:06:24.75 ID:m2LdGT7tP [2/6]
文学が高尚かどうか。
昔は高尚と思われており、今はそうでないと言えるだろう。
文学が、高等教育を受け、文壇入りし、先輩作家の薫陶を受けたという選ばれた人間のみのものだった時期までは。
(もちろんそうでない作家もいたけど、やっぱり文壇との距離とその作家の評価は切り離せなかった)
現在は文学とエンターテインメントの違いなんて、
発表誌やマーケットの違い位にしか意味が無いように思える。


26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:09:28.29 ID:m2LdGT7tP [3/6]
だから、本当に高尚かどうかはわからないけど
高尚だとみなが思う時代ではなくなったとは言えると思うです。
権威とそれに対するカウンターという構図がなくなった以上、
何かをハイカルチャーとサブカルチャーに分けることはできない。


29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:12:46.63 ID:051xN/LF0 [1/2]
サンデル教授の本には質の高いモノは人間をより豊かにしてくれるって書いてあるけどそういうことじゃないの？

ハーバード白熱教室講義録＋東大特別授業（上） (2010/10/22) マイケル サンデル、Michael J. Sandel 他 商品詳細を見る

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:16:42.81 ID:PeD4gwhL0
クラシックもJ-POPも高尚だし文学もラノベも高尚


34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:18:04.77 ID:xUDpChrv0 [7/21]
とりあえず、自分の意見書いてみるよ

俺は正直あんまりラノベを読みまくってるってわけでもないんだけど、ラノベが叩かれまくってるのを見て「どうなんだろう？」って思ったんだ
もちろん、ラノベと文学どちらが優れていると聞かれれば、文学と答えるけど、その理由は思いつかないし、もしかしたらラノベ叩いてる連中も俺とたいして変わらないんじゃないかな？と思った
要するに「なんとなくそう思ってる」だけで、何かを分かってるわけじゃないんじゃないかと、ラノベを叩く資格なんて持ってないんじゃないかと
それから「高尚」って言葉は大人の煙に巻く誤魔化しのようにも見えた、だって高尚高尚と口にするけどその中身についてはあまり触れない
結論を言えば、たとえラノベより文学が優れていることが真実だったとしても、その理由をきちんと理解し説明できる人間以外にラノベ等を叩く資格なんて無いし、その主張は何ら価値を持たないと思う、ということ


35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:18:32.53 ID:C8owoGBs0 [2/3]
読者の教養を前提として書かれてる小説はもちろんあるから
そういう意味で高尚な本というのは存在するな。
ジャズもクラシックも聞き手に共通前提として系統的な知識を求める要素があるから高尚とされるのかもしれない。

ただ優れた作品というのはそういった共通前提をクリアしていない多くの人間が楽しめるから


40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:21:10.40 ID:W1ojajv20
ラノベだろうが文学だろうが合う合わないというものがあるよ
合わなきゃ糞つまらんしなんかなーってなる
ライ麦畑でつかまえてを読んだが自分はただ愚痴愚痴言ってるだけだって感じた
まだ西尾維新のが楽しかったよ


41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:22:55.23 ID:OgiMqA3L0 [3/4]
830 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 20:17:18.56 ID:daMTKZH70
ラノベはバカでも内容理解できる
文学小説はバカじゃ完全に理解できない

とある現行スレより

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:26:08.24 ID:WN9ix0V70 [2/3]
>>41
最近はラノベに使われてるようなストレートで古くからある言い回しですら知らずに理解出来ないゆとりが増えてる

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:27:41.98 ID:Cx2Pyb07O
芸術→高尚→社会的利益
娯楽→低俗→自己利益

別にどちらが善い悪いってのはないと思う
どちらも人間には必要


49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:28:05.77 ID:5BxAnabAP [2/2]
ラノベは文体が酷いからな
その一点だけだろう


51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 20:29:52.28 ID:alCJObJ40
結局何もかも楽しんだもの勝ちだよな
屁理屈こね回してもめんどくさいだけ


52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:30:31.07 ID:eeyFsVAZO [1/3]
高尚じゃないよ
歴史が長くて奥が深くてなんか敷居が高そうなだけでぜんぜん高尚じゃないよ


53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:31:09.07 ID:051xN/LF0 [2/2]
ラノベはただの物語だけど高尚って言われるのは昔の識者(笑)って言われるような人が書いていてそいつらが書いた本には社会風刺があったり新しい思想を持ちこんできたりして一般市民との知識レベルに差があったからじゃない？
上流階級もカッコつけたいからそういうのを褒めたりするのがいつの間にか広まってその名残が高尚っていう価値観になったとか


58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:34:48.34 ID:/RWBPbT+0
昔は小説読んだらバカになると言われた
オペラは大衆娯楽だった


そのうちエロゲも高尚になるかもしれない


61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:36:53.92 ID:m2LdGT7tP [4/6]
教養を作者の創作、読者が読解する為の前提条件だとすれば
ラノベも相当っすよ
過去のアニメ、ゲーム、漫画の膨大なストックからの借用、本歌取り、換骨奪胎
キャラ作りにもセンスが求められる
流行りを無視すれば総スカン
文化の成熟度は相当でしょ
粗製乱造だからといってジャンル全体を否定すべきではない

ラノベの評価基準は明確に定まってないけど、
これだけメディアが発達してるのに
何故これをラノベというジャンルでやったのか？
漫画、ゲーム、アニメじゃだめなのか？
これに明確な答えを出しているかどうかは
基準のひとつとして数えるべきと思う。


89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/25(木) 20:50:30.00 ID:e0UXoA42O [2/3]
別に好きなら好きでいいだろ
自分が好きなジャンルを認めない奴を認めないのも
そいつらがお前の好きなラノベを認めないのもそうかわらん


91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 20:51:51.53 ID:L0bE3rqiO [4/4]
ここまで読んで俺が分かったのは、「ああ、ラノベ読んでる奴って気持ち悪いんだな」って事

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