ぶく速「主人公＝自分」という考え方

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691 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:28:49.27 ID:sPj4uT6p [1/4]
女主人公とか百合ものとか、巨大ロボットなんかは
アニメだとオーケーでもラノベ読者には敬遠されるそうですだよ

693 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:03:59.18 ID:kXGlsFIV
まあ基本的に主人公＝自分と思って読むわけだからねぇ
女主人公とか百合系は入り込みにくいんでしょ
巨大ロボット系は文章じゃどう迫力ある動きしてるかが伝わりにくいからかな

694 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:06:54.63 ID:Y7tOtunL [1/4]
個人的に主人公=自分ってのが分からないんだよね…
だから百合は大丈夫ってかむしろ好き。
ロボは迫力がなぁ…文章うまくないと

695 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:21:58.76 ID:V4GKvpp1 [2/2]
主人公＝自分っていう話を聞くたびに寒くなる
なんつーか、あれだね、恥を知れっていうのか

696 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:38:45.08 ID:N91ZaWS6 [1/2]
別に主人公と現実の自分が同格である必要は無いだろ。
主人公のようにありたいと言う願望の元に自己投影する読み方をする事だってある。

697 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:44:08.50 ID:swh8ukQp [2/2]
青空文庫からtxtファイル落としてきて、主人公の名前を自分の名前に置換して読むとか気持ちいいぜ？

698 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 17:57:31.47 ID:sPj4uT6p [2/4]
要は感情移入しやすいってやつですな
だから「主人公は平凡な男子高校生」ばっかりになっちゃうていう

700 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 18:03:17.25 ID:Y7tOtunL [2/4]
>>698
平凡大好き主人公とかイライラしてくるわ…
どうせなんか能力もってんだろ？見たいな見方しかできなくなってる

699 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 18:00:10.90 ID:N91ZaWS6 [2/2]
逆にヒロインがかあちゃんや姉ちゃんの名前だと萎えるけどな

705 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 20:26:02.78 ID:ONut1wKh [2/5]
>>699
いいな、それ、ヒロインをうちの可愛い妹にして読んでみるか。

701 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 18:29:07.91 ID:1NmgjXX2
女主人公だと主人公視点でものを見たり、感情を理解するのが難しいのよ
なんでかというと女の気持ちはよくわからんから

706 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 20:32:46.86 ID:aq6RGb+i
実際問題、今は平凡な少年突然モテモテかクールイケメン
俺ＴＵＥＥ以外ほとんど売れないんだから、「主人公＝自分」で
願望充足できなきゃダメってことなんじゃないの？

707 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 20:34:17.11 ID:ONut1wKh [3/5]
それほど幼い読者ばかりじゃないと思うけどな。

709 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 20:42:00.67 ID:LaHkE4so
ラノベに限らずだいたいのエンタメ作品は主人公スゲーと美女にモテモテーって要素が入りまくってるし
年代にかかわらず、たいていの読者は主人公にそういうもんを求めてるんじゃね？

元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1345125384/

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[ 2012/09/13 09:38 ] ライトノベル | TB(0) | CM(22)

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この手の議論を見ると、いつも「感情移入」と「自己同一化」とを
混同してるアホがいるよな。

例えば、ホラー映画で主人公が追い詰められるのを見て心拍数が上がる。体が縮む。汗が滲む。
恋愛映画でハッピーエンドになって、ホッとして安堵の息をつく。
こういうのは全部「感情移入」であり、「主人公に自分を重ね合わせてる」んだよ。
だからといって「主人公＝自分」と考えてるわけではない。

ニュースで、アメリカに住むマイケルさんが殺人鬼に襲われましたと聞いて、
心拍数上がるか？　ホラー映画では「感情移入」されてるから上がるけど、
ただの記事ではそれがないから上がらない。

俺は常に客観的に見てるから感情移入も何もしねーよと言う人は、
名作映画や名作小説を、ニュースの交通事故と同等の気持ちで見てるってことだ。

可哀想だと思う。物語を見て感動するということがないんだから。

顔も知らないマイケルさんが結婚したときいて、感動するアホはいない。感情移入を
してないというのは、その状態のこと。
恋愛小説や映画で感動したなら、それは感情移入してるという証拠だよ。

[ 2012/09/13 10:24 ] [ 編集 ]

感情移入なんてとても出来ないような基地外主人公が出てくるラノベが見たい

[ 2012/09/13 10:40 ] [ 編集 ]

感動移入の対象が常にニュースの当事者や物語の主人公である必要もないけどな

[ 2012/09/13 11:00 ] [ 編集 ]

なるほど、ラノベは主人公＝自分で読んでる奴が多いから、あんなに気持ち悪くてウザくてキチガイな主人公を許容できる奴が多いんだな。
はがないとかSAOとかAWとかHDDとか禁書とか。
どうしてこんな何の魅力も無い主人公で人気出るんだよと思ったら、読者が自己陶酔して欠点に気付いてないんじゃしょーがない。
原作は何故か売れてるけどアニメでの評価は散々な理由もこれか。

[ 2012/09/13 11:16 ] [ 編集 ]

むしろ主人公＝自分でよんでたらSAOとかAWとか禁書は気持ち悪くて読めないだろ常考。

[ 2012/09/13 11:29 ] [ 編集 ]

百合すきだけど第三者的に眺めるというより自分を想像的に女体化して主人公化して読んでます
フヒヒｗｗｗキモくてサーセンｗｗｗｗ

[ 2012/09/13 11:43 ] [ 編集 ]

主人公が気持ち悪いのもそうだが、
登場人物の誰一人として、その気持ち悪さを指摘しないのが居心地悪い。
たまにいじめっ子のヤンキー（）が指摘するくらいで

登場人物が多くてもみんな主人公至上主義な思考回路で
頭痛くなる。

SAOとAWと禁書は自分＝主人公じゃなかったらどう読むのさ？
こういう小説はリアル中高生のクールになりたい厨2病患者が読むもんだろ。

[ 2012/09/13 12:41 ] [ 編集 ]

実際、女主人公で百合風味で、ロボット乗るラノベがあったけど
意図的に第3者視点で読ませるような工夫がしてあって面白いと感じたな

その工夫が敬遠される原因になってる気がするけどなー

[ 2012/09/13 13:21 ] [ 編集 ]

普通の主人公だと、読者はその境遇に同情したり、頑張って欲しいと感じるのだろうけど、
主人公＝自分タイプの場合は、ただひたすら肯定されたい。否定されたくないというのが
見え見えで読んでてきつい。

[ 2012/09/13 13:28 ] [ 編集 ]

主人公を自分に置き換えるだの感情移入だのが理解できない
あくまで第三者として物語を見るのが普通だと思ってた
主人公が老若男女善悪人外でもなんでもいいわ。面白ければ

[ 2012/09/13 14:48 ] [ 編集 ]

女の気持ちなど分からんとあるが
それを言うなら他人の気持ちなど誰にも分からんだろ

[ 2012/09/13 16:07 ] [ 編集 ]

※2はゴクドーくん漫遊記を読むといい

[ 2012/09/13 16:39 ] [ 編集 ]

　( ;ﾟё;ﾟ)「俺の名前は羽瀬川小鷹。どういうわけか——」

[ 2012/09/13 17:51 ] [ 編集 ]

＞＞主人公＝自分タイプの場合は、ただひたすら肯定されたい。否定されたくないというのが
＞＞見え見えで読んでてきつい。

確かに！！怒られる主人公って最近見ないわ。
というより、失敗したり逃げ出したり若者特有のやんちゃさみたいなの持ってる主人公って
最近少ない気がする。

[ 2012/09/13 18:05 ] [ 編集 ]

根拠のない万能感と自己肯定こそが最近流行りのラノベの基本的前提ですし。

[ 2012/09/13 21:10 ] [ 編集 ]

AWのブタ君は劣等感丸出し・挫折しつつゆっくり成長だからまだ見れるなー
主人公賛美もごく狭い内輪だけだしな。

ハタから見てスゲエアレなのに賛美しかないのはマジで違和感あるな

[ 2012/09/13 21:21 ] [ 編集 ]

文学なんて基本的に自己充足自己肯定とは程遠いものだから、
こいつらに読ませたら発狂しそうだ。

まあどうせ新しい分野に挑戦する気概なんてこいつらには無いだろうけど。

[ 2012/09/13 22:12 ] [ 編集 ]

文学も自己否定や憐憫に快楽かんじるだけでその単純さは俺ツエーへの自己同一化と
ほとんど同じだけどな。

[ 2012/09/14 02:19 ] [ 編集 ]

西村某が書いた私小説なんてダメ自慢だもんな。

[ 2012/09/16 13:17 ] [ 編集 ]

もしよければ教えてほしいんだけど、
「感情移入」「自己投影」「主人公＝自分」って、
どういう意味で使ってる？

俺は全部同じだと勝手に定義してんだけど。
何と言うか、「ニホン」「ニッポン」「ジャパン」←全部同じものを指す違う呼び名って感じ。

[ 2012/09/18 01:01 ] [ 編集 ]

全部主人公に当てはめること前提で答えると
感情移入
主人公の行動環境にハラハラしたり同情したりしつつ読む（同じ目線の別人て感じ）

自己投影
自分の境遇感情と重ね合わせて読む、似たような経験感情を反芻すること（文字通り投影だね）

主人公＝自分
上記二つも混同しちゃうけど、基本的にはロールプレイだな、脳内妄想みたいなもんで物語の主人公になりきっちゃう感じ、本とかよりは基本的に名前変更可のゲームでよくやります。

私はこんな感じの解釈だねえ。

[ 2012/09/18 01:21 ] [ 編集 ]

誰しも多かれ少なかれ感情移入はしてるものだからね
物語の何かしらの要素に自分の要素を見出してるって言えるかも、投影しているって言えるかも

[ 2012/09/20 06:25 ] [ 編集 ]

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