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努力の良さを知らない子供が増えて最初から天才だの鬼才だのという設定が多くなった　今のラノベで弱い主人公は認められてない　　

385 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:00:23.51 ID:Vuzp6AVa [2/3]
努力の良さを知らない子供が増えて最初から天才だの鬼才だのという設定が多くなった
今のラノベで弱い主人公は認められてない



386 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:12:10.66 ID:bIW62+qy [1/5]
それはあるかもな。スポ根モノが流行らなくなったというのもそういうことかもしれん。
或いは、最初は初心者で弱くても突拍子もない才能とか血筋があってあっという間に一流・最強になるとかな。
あしたのジョーなんて命懸けで戦っても最後は負けて終わりだからな。ああいうのが今は流行るのかどうかｗ


387 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:14:35.82 ID:bIW62+qy [2/5]
そういえば、こんな言葉を思いだした。
「昔の子供は特別な存在になろうと努力したが、今の子供は最初から特別だと教えられてるので努力しようとしない」
と。今、アメリカにいるんだけど、若いアメリカ人て努力しようとしないんだよな。
やっぱり教育に問題があるのかもな。


388 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:25:05.22 ID:TGH895KB [2/2]
あのさ、あんたの中ではラインハルトやリナは努力キャラなのか


391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:35:51.84 ID:bIW62+qy [3/5]
>>388
例外的なもの2つだけ挙げて何を言いたいんだ？ｗ


392 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:36:01.29 ID:1TWkqSso
>>388
リナは割と。単独で諸国漫遊して自力で魔術構築してる人だぜ？


393 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:36:30.00 ID:SPrTg7WY [1/4]
リナもラインハルトも努力の人だぞ。
努力の効率がめっちゃ高いけど。


389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:30:38.70 ID:Vuzp6AVa [3/3]
最近の売れてるラノベで努力キャラなんてアクセルワールドのハルユキぐらいしか知らない
11巻までいってもまだまだ王たちに全然かなわないし



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390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:34:10.25 ID:BwkDq+IK [2/5]
八頭大なんて金は腐るほど持ち権力はアメリカの大統領とも話せるスーパー主人公だしなぁ
凡人とは違う選ばれし主人公像は昔からの売れ筋ではある



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394 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:40:16.00 ID:FKCFNKhb
普通の高校生だけど凡人とは違う選ばれし主人公


395 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:41:42.39 ID:BwkDq+IK [3/5]
特訓を繰り返すたびに弱体化が進んでいる感じがするハイスクールD×Dの主人公
敵が強すぎるんだよ


396 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:42:37.64 ID:Hv7Vt09/
つか天才キャラだからって努力してない理由にゃならんでしょーに
年食って、才能で目上に食らいつくキャラとかに自分重ねられなくなっただけだろ


397 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:46:58.68 ID:hlc2ptQf [2/2]
昔のファンタジーのほうが王族だの才能だの特別な生まれだの満載だった気がするが


398 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:48:28.42 ID:BwkDq+IK [4/5]
>>397
今の女の子向けはその要素が凄く強いんだよな
姫とか特権階級が大流行。今の男向けはそうでもないんだが


399 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:48:48.29 ID:wy8vMBQ9
80年代くらいにはもういまの若者は超能力のような最初から力を持っている設定を好む云々言われてたはずだがソースがなんだったか思い出せん


400 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:49:38.31 ID:SPrTg7WY [2/4]
幻魔あたりですでにそういう話はあったような＞最初から力をもっている設定


401 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:51:23.52 ID:BwkDq+IK [5/5]
70年代あたりは特殊な能力の持った主人公が社会から追われてどうこうが多かったな
反社会的とまでは言わんが個人vs政府が流行った時代



404 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23:58:52.91 ID:bIW62+qy [4/5]
>>399
当然、昔から超能力とか最初からそういう力を持った特別な存在が主人公のストーリーも売れ筋だったんだよ。
ただ、巨人の星とかあしたのジョーとか泥臭いストーリーも同じくらいに売れ筋だった。
俺の主張はそういう後者みたいなのが最近は少ない印象だ、ということであって、昔も天才が主人公のストーリーが
あったという主張に対しては、それはそうだろうとしか言えない。


405 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00:00:00.41 ID:+lSgyLNV [1/4]
そのときの流行があるだけで物語の本質みたいなのは今も昔も変わらないと思うわ

源氏物語は俺TUEEEのハーレム物だし、竹取物語は美少女の落ち物だし


415 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01:00:42.89 ID:ajA435Vl [1/2]
まあ、考えてみれば、ああ無情なんてのは泥臭いストーリーだけど、ラノベでそういうのが読みたい
かと言えばそうは思わないし、星飛雄馬とか矢吹丈みたいなのがラノベ主人公になりうるかと考えれば、
あんな極貧は今の少年少女には感情移入出来ないだろうしな。
ラノベにはラノベ向きのストーリーがあるということだろうな。





元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337351905/
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[ 2012/07/15 00:22 ] ライトノベル | TB(0) | CM(27)

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努力の良さを伝える努力を怠ったからだね
[ 2012/07/15 00:29 ] [ 編集 ]
神話の悪口はそこまでだ
[ 2012/07/15 00:32 ] [ 編集 ]
今の子供はうんぬんって紐つけようとする奴は結論ありきで喋ってるから好きじゃないな
[ 2012/07/15 00:34 ] [ 編集 ]
でも努力も才能なんですよ奥さん
[ 2012/07/15 00:54 ] [ 編集 ]
努力＝めんどくさいものって認識なんだろうな
めんどくさいことなしに結果(強さ)に説得力をもたせるとなると
必然的に天才だの血筋だのって設定にならざるをえないというか
[ 2012/07/15 01:07 ] [ 編集 ]
主人公って時点で運命に選ばれた特別な存在だろうよ
勝つことは予定調和なんだし、最初から強いか強くなってくかの違いでしかねぇ
[ 2012/07/15 01:27 ] [ 編集 ]
和泉弐式のVS!!がないとか
[ 2012/07/15 01:36 ] [ 編集 ]
ひとつ思いつく要素として、スポーツ科学の発達があると思う
肉体をいくら苛め抜いても物理的な限界は超えられないだろ、っていう諦観があるんじゃないのかな？

まあ超回復なんかは嘘だったりで、科学はもっと複雑で奥が深いんだけどね
[ 2012/07/15 03:11 ] [ 編集 ]
ナルトとかワンピースとか親が偉大だ。
しかしナルトもルフィも何か受け継いだものがあるだろ？

結局親からの遺産、それも金銭的なもの以外でも経営ノウハウとか人脈とか受け継いだものが資本主義社会では金持ちになりやすいし、勝った者が正論を吐ける。

薄っぺらい友情論に終始するよりよっぽど現実を見ているだろ
[ 2012/07/15 04:45 ] [ 編集 ]
労働神話崩壊後の日本で
大人は結果を出した者だけがえらいとかいう論理に浸っているのに
子供には努力の有無を求めるのか？

リアリストぶってるつもりでその実子供に幻想を抱いてるんじゃねーの（笑）
[ 2012/07/15 04:56 ] [ 編集 ]
俺の見た限りでは、能力が有る無しに関わらず、いてもいなくてもいい主人公が、
態度の悪いヒロインたちに下男同様に扱われ、見るも涙、聞くも涙、
たまに何かあるとサンドバッグ代わりに殴られる、そんなラノベばかりだと思うが、違うか？
[ 2012/07/15 08:26 ] [ 編集 ]
>>399　80年代くらいにはもういまの若者は超能力のような最初から力を持っている設定を好む云々言われてたはずだがソースがなんだったか思い出せん

確か岡田としお（オタキングね）の本で見たような？　一見似ている忍者漫画と比較して、忍者だったら修行が必要だけど、超能力だったらそんなもの不要だから楽チン、みたいな論理展開だったと思う
うろ覚えなので間違ってたらすまない
[ 2012/07/15 09:10 ] [ 編集 ]
努力して期限内に成長するなんていうご都合主義が認められないんだよ、多分。
[ 2012/07/15 13:15 ] [ 編集 ]
最初からチートより弱い方が燃えるよね
個人的には最初らへんに永遠のライバルにぼろまかされるシナリオはワクワクする
[ 2012/07/15 14:31 ] [ 編集 ]
アイドルなんかは昔より努力してる姿見せまくってるけどね
ＡＫＢをアイドルとして認めるのなら。
[ 2012/07/15 15:59 ] [ 編集 ]
見せる為の努力なんて飾りだろ。

まあ、それ言ったらAKBというか、アイドル全般がお飾りなんだが。
[ 2012/07/15 17:25 ] [ 編集 ]
アニメでは努力派の主人公は減ったが、言われてみれば最近のアイドルは努力売りだな
[ 2012/07/15 20:13 ] [ 編集 ]
努力は書くのが面倒くさいの一択だと思う、面白くはなり辛いし…
でもなんだかんだ天才主人公だって進むごとに成長してってるじゃない
ある意味努力した選手が認められず悲劇で終わるなんて成長否定主義だよなあ
[ 2012/07/15 22:57 ] [ 編集 ]
全部才能で片づける作品のほうが少数派だとは思うけど
訓練や修行のシーンを面白く描くのは難しいし、昔のスポ根のノリは嘘臭すぎて寒い
結局成果のお披露目が主体になるから才覚だけでやってるように見えるだけで
[ 2012/07/16 00:09 ] [ 編集 ]
比較対象がずれてね？昔の描く手間が少ない時代の代表スポコン漫画とコンパクトな文章でジャンルとしてスポーツが選択されることが稀なラノベを並べられてもなにそれ？ってかんじ　せめて新旧スポーツ漫画を比較させるとかしろよ…説得力の欠片もねえな
[ 2012/07/16 05:17 ] [ 編集 ]
ルフィもナルトも悟空も天才だったけどな
[ 2012/07/16 10:03 ] [ 編集 ]
というか往年のパルプSFやスパイ小説も天才が暴れるのが基本プロット
ラノベは基本B級大衆小説って認識でいくと方向性はあんまり変わってない
[ 2012/07/16 15:36 ] [ 編集 ]
こういうのは結局昔の俺らは真面目に生きてたのに今のやつはクソって言いたいだけだからな
[ 2012/07/17 01:01 ] [ 編集 ]
真面目に生きてた世代が便所の落書きを支えております
[ 2012/07/17 03:47 ] [ 編集 ]
多分強いやつや天才の描写があまりにもへたすぎて浮いてるのが問題かと
例えるなら他は全て踏み台としてしか存在していない、そういうネット上の自己満主人公的なね
世界観やシナリオにはまりこんでるなら問題ない
むしろそうなれば天性の強さは魅力ですらある
[ 2012/07/17 13:28 ] [ 編集 ]
政治家でも芸術家でもアスリートでも言えることだが、
一流に至る努力をするにはそのための環境が必要で、
それは才能なんかよりずっと生まれつきの天運に寄ってる
サラブレッドの凡夫より一般庶民の天才の方がよほど親近感が持てるというもの
[ 2012/07/20 19:42 ] [ 編集 ]
逆だろ
[ 2012/12/03 02:49 ] [ 編集 ]
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