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我孫子武丸が『愚者のエンドロール』についてブログに書いてる　　

32 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 14:54:54.78 ID:1fX59Qro
我孫子武丸が『愚者のエンドロール』についてブログに書いてる。

『探偵映画』について - 長文倉庫 / Textt Blog
ttp://blog.textt.net/abiko/7



愚者のエンドロール (角川文庫)愚者のエンドロール (角川文庫)
(2002/07/31)
米澤 穂信

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33 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 15:00:09.07 ID:bXQAgty1 [1/2]
>>32
そんなにムキにならなくても・・・

て感じのblogだな。


34 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 15:21:53.93 ID:IwdqGHa/ [1/4]
その記事の最初で言ってる評論家って笠井さんかな？
笠井さんなら作家って書くか


50 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:48:59.03 ID:rbBoitLS [1/3]
>>34
多分本ミスでラノベミステリ特集書いてる鷹城宏じゃね


36 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 15:46:02.34 ID:+13lFypr
なんか俺SUGEEEEとしか読めない


37 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 15:50:45.74 ID:bXQAgty1 [2/2]
それも、本編じゃなくて、あとがきにツッコミ入れなくても・・・


38 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 15:55:18.17 ID:IwdqGHa/ [2/4]
いや我孫子さんが言いたいのは、
愚者のエンドロールは探偵映画の劣化コピーで、
しかも俺に対するリスペクトがないってことだろ
（その意見自体の是非は置いといて）


40 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 16:04:41.52 ID:IwdqGHa/ [3/4]
どういう点で劣化コピーなのかに踏み込んでないんで、
どうにも悪口言っただけって感じになっちゃってるねぇ


42 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 16:12:47.65 ID:ziz90jiF
羽場先輩を卑屈にした感じと言わざるを得ない


46 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:00:08.03 ID:LCJiZ0kl [1/2]
自著に対する解釈を正したい気持ちは理解できるけど
所々嫌味っぽい書き方がされてるのを何とかしてほしい


47 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:04:47.05 ID:IwdqGHa/ [4/4]
解釈を正したいって意図はそんなにないんじゃない？
結局、探偵映画が毒入りチョコレート事件に（ある意味）似てるって点は否定してない

彼が言ってるのは、愚者が毒入りチョコレート事件よりも探偵映画に似てるってこと
つまり、毒入りチョコレート事件じゃなくて俺に愛情と敬意を捧げろよってことだよ
（それは最後の部分を見ても明らかだと思う）


49 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:30:06.46 ID:hwqd2dCX
愚者をどう批評するのか楽しみに開いたら、あとがきへの批判かよ。

あのあとがきを読んで自分は「探偵映画」を買ったんだけどなあ。


52 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:09:36.63 ID:S8Bt2P0s [2/2]
いや、我孫子が言ってるのは、
俺の作品をどう解釈するかは読者の勝手だけど、
米澤の解釈をさも周知の事実かのごとくベストセラー本で披露すんなよ。
勘違いする人が出てくるだろ

ってことだろう
ただ、言い方がトゲトゲしくて僻みに聞こえるのは残念。
もっとソフトな書き方もあっただろうに


56 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:31:49.21 ID:LCJiZ0kl [2/2]
よねぽも10年前の後書きがこんな形で言及されるとは思ってなかっただろうな
作家の確執をネタに短編で一本書いてくれないかな


57 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:46:16.12 ID:/Y+e0cTP
せっかくあとがきで名前を挙げたのに１０年越しの恨み節を聞かされるよねぽかわいい

米穂行間：「毒チョコ」は大好きだけど「探偵映画」はそんなに好きじゃないんで
　　　　　先行者としての敬意は評するけど愛までは捧げられません
武丸行間：「毒チョコ」より「探偵映画」に似てるんだからもっともっと俺のこと尊敬しろよ

ミステリ者として当然あるべき行間読み能力に欠けてるのって我孫子先生なんじゃ…


58 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 19:52:54.96 ID:asq34Axd [2/2]
ちゃんと良いトモダチいるじゃないか
よねぽはぼっちじゃないね


61 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 20:25:30.65 ID:WAeN0YNX [2/2]
探偵映画は好きな作品なんだけどな。


でも愚者読んで「これ探偵映画と似てるな」とか全然思わんかったなぁ


62 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 20:31:03.46 ID:FW0a8g0l
愚者はもう一つ別のネタが肝だからなあ
そっちはネタバレになるからあとがきに書かなかっただけだと思うが


64 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 21:05:57.83 ID:51HKDIN4
要約

「探偵映画」は結果的に「毒チョコ」に似ているように見えるかもしれないが
「毒チョコ」にはないオリジナリティがあるのでパクリではない

「愚者」は「毒チョコ」のオマージュを免罪符に使った「探偵映画」のパクリである
その言い訳にあろうことかパクリ元の「探偵映画」を引き合いに出して
他にも「毒チョコ」のオマージュはあると主張しているが
「探偵映画」にあるオリジナリティが「愚者」にはないからどちらにしてもパクリである

盗作を認めて謝罪しろとまでは言わないがせめてホタエナの脚本家ぐらいの
礼儀を米澤はしめすべきである


89 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 09:04:46.14 ID:olU40vIT
ミステリとしては俺も探偵映画＞愚者のエンドロールだが
よねぽには、ミステリの面白さ以外のものを求めて読んでるからなぁ。



探偵映画 (文春文庫)探偵映画 (文春文庫)
(2009/12/04)
我孫子 武丸

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元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341727004/
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[ 2012/07/13 15:28 ] ミステリ | TB(0) | CM(22)

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正直なところ、ミステリーで元ネタ云々をいうのも、
何だかなーという感じしかしない。
[ 2012/07/13 16:15 ] [ 編集 ]
推理小説では先例のアレンジは積極的に行われてるから特に思うことはないな
真面目に探偵映画と愚者の評論が読んでみたかった…
[ 2012/07/13 17:22 ] [ 編集 ]
今更我孫子さんが言うことにいちいち突っ込むのも
何だかなーと思うぞ
[ 2012/07/13 17:23 ] [ 編集 ]
「愚者のエンドロール」が「探偵映画」のパクリに見えるとしたら、
それは「探偵映画」のつまらなさを劇中劇がなぞってるからだよ。
米澤さんもそこは罪だよね。

しかし、我孫子さんって
「つまらないトリックとして作中で使い捨てられる」
というパターンでのみパクられるよね。
「８の殺人」が金田一少年で使われた時もそうだった。
[ 2012/07/13 17:52 ] [ 編集 ]
米澤も新本格読者な以上、
シチュエーションが似すぎの『探偵映画』に言及しないわけにはいかない。
でも本当の類似点を書くと『探偵映画』のメイントリックのネタバレになるから、
あとがきではワザと毒チョコの話でお茶をにごしたんでしょ。

まぁミステリとしては『探偵映画』の方がデキと思うから、
こんな愚痴じゃなくて作品批評をすればよかったのに。
[ 2012/07/13 20:56 ] [ 編集 ]
「8の殺人」は発売するちょっと前に出た
東野圭吾の作品とトリックが被っていたな
[ 2012/07/13 21:38 ] [ 編集 ]
「8の殺人」のトリックは「三つの棺」が元ネタ(意図的にやってる)
[ 2012/07/13 22:37 ] [ 編集 ]
ミステリ作家同士のイザコザは、あまり見たく無かったでござる
[ 2012/07/13 22:45 ] [ 編集 ]
「探偵映画」と「愚者」は『未完成の映画の結末を推理する』という構造は同じだけど、狙った方向性や着地点がまるで違うと思うんだが……。

それに「探偵映画」の書かれた時代はともかく、「愚者」の書かれた頃には「複数探偵、複数回答」物は全体として『毒チョコ風味』って言い方をされていたので米澤さんもそういう意味で書いただけでは？

あと「探偵映画」は「毒チョコ」に似てるけど「愚者」は違うってのもどうかと思う。
「探偵映画」は全員が全く同じ情報(映像)に基づいて違った推理を披露し合うのに対し、「毒チョコ」も「愚者」も一人が推理を提出するごとに新たな証拠や情報が提出されていく形を取っている。
だから『推理の進んでいく過程(システム)』って意味では間違いなく「愚者」の方が「探偵映画」よりも「毒チョコ」に似ていると思う。

まぁ、どっちも好きな作品なんで変に争うよりも、我孫子さんは新作書いて欲しいです。
(出来れば「探偵映画」や「人形シリーズ」みたいな雰囲気の作品を)
[ 2012/07/13 23:11 ] [ 編集 ]
ミステリ作家だからなのか何が言いたいのかが分かりにくい
何かを主張したい時は文体変えろよプロなんだから
[ 2012/07/14 01:39 ] [ 編集 ]
要約：
似たような作品は俺の作品のパクリだ。だから俺に挨拶に来い！
しかもパクリ作品で売れていやがる！くそっ！くそっ！俺のおかげで売れてるくせに！
俺をもっと敬え！
[ 2012/07/14 02:57 ] [ 編集 ]
信者ちゃんもムキになってその言い方だと我孫子さんと一緒だろって言い方の反論しててかわいい
[ 2012/07/14 10:37 ] [ 編集 ]
「探偵映画」って「メタフィクション」といえばドヤ顔が出来た９０年代の作品なわけで。

「愚者」が「探偵映画」とカスっている所があるとすれば、そういう新本格サークルの自負心をあからさまに避けて通ってる所で、失礼だといえば失礼ではあるよね。「毒入り」を握りこんで俺のだと叫ぶような有様を見せられたらますます避けて通りたくなるだろうけど。
[ 2012/07/14 13:12 ] [ 編集 ]
我孫子さんはラノベに親でも殺されたの？
[ 2012/07/14 14:21 ] [ 編集 ]
推協賞取ったのが気に入らないんでしょ
我孫子は貰えてないから
新本格の人って大抵貰ってるのにな
[ 2012/07/14 22:25 ] [ 編集 ]
我孫子さんのこの文は格好わるいなー。
自分から損をしに行っている様に見える。
[ 2012/07/15 00:02 ] [ 編集 ]
我孫子さんは京大の推理研出の本格派でしょ。
「浅学の癖に俺の作品や先人の傑作を引き合いに出すな」ってことなんでしょ。
大人げないと言えるが、言わないと「そうなんだー」でまかり通っちゃうから。
読み手は古典ミステリとか読まないラノベ層には。
損とわかりつつ言わずにおれないのは気の毒な気がするよ

[ 2012/07/15 07:28 ] [ 編集 ]
我孫子さんを本格派として呼ぶ人はいないと思うよ。
[ 2012/07/16 11:11 ] [ 編集 ]
本格作家我孫子武丸は「殺戮にいたる病」以降作品の発表がないんですよねぇ……
[ 2012/07/16 23:00 ] [ 編集 ]
よねぽの方がいま勢いあるんだからどっちにしても我孫子が損しそう
これで論争に発展するなら第三者は楽しめそうだけどさ
[ 2012/07/17 15:24 ] [ 編集 ]
「炎上マーケティング」という言葉が生まれる前から
その道の達人だったW先生のことですか
[ 2012/07/18 10:58 ] [ 編集 ]
我孫子はそんなことしてる暇あったらはよ本格推理の新作書け
ずっと待ってるんだから
[ 2012/07/19 01:01 ] [ 編集 ]
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