1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 12:53:30.34 ID:xWTNXAz30 [1/17]
――数時間後

ワナビ「うはｗｗｗまだ一行も書けねぇｗｗｗ」

親「……＾＾；」


3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 12:59:42.50 ID:tN2ktL8+O
ワナビ「うわ、俺の設定面白すぎワロタｗｗｗ」


5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 13:43:48.27 ID:ULNe7yTdO [1/17]
主人公がチートに近い戦力を獲得してる代わりに、
その代償として寿命を削ったり感情を失ったとかにすれば釣り合いとれるかしら？


19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 15:03:55.99 ID:Q6G/Owbz0 [1/4]
プロット分解とかやって、たしかに伏線の張り方とか、どういう構成になっているかとかは理解できたけど、
だからと言ってストーリーが作れるようになるかって言うと、そうじゃないんだな
結局のところ、俺はべつに伝えたいことも何もないからオチが思いつかないまま、いつになっても書き出せない
暗中模索のまま書き出しても、いつもどこかで詰まってそのまま前へ進めなくなる
どうしたらこの状況から抜け出せるんだよ・・・


23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 15:14:13.65 ID:IUS5f5G+0
ワナビの人って設定好きだよね
日常系とか嫌いそう


24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 15:19:34.65 ID:rH9EvpzR0 [1/2]
日常系だって描いてる作者はキャラ設定とか作り込むし、必要ないって訳もないんだけどな
まあ、日常系よりは何かしら冒険する話を書きたい人が多いのは確かだし、また仕方がないとも思うけど


34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 15:39:26.80 ID:t1z3uF1j0 [4/7]
作品にまとめる力が素人とプロの境だよなー。


54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 17:28:06.80 ID:xieiHnH30 [1/7]
ところでこのカードでプロット作るやり方考えた大塚英二ってみんなの中ではどんな位置づけなの？

http://wildwind.okitsune.com/script/card.html


55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 17:30:27.59 ID:VFHCQ2H70 [1/3]
一般論だが人それぞれ。
使える人もいると思えば使えないいう人もいる。
要はその人に合うかどうか


55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 17:30:27.59 ID:VFHCQ2H70 [1/3]
一般論だが人それぞれ。
使える人もいると思えば使えないいう人もいる。
要はその人に合うかどうか


58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 17:36:04.05 ID:xieiHnH30 [2/7]
>>55
方法についてじゃなくて大塚英志についての考えが聞きたい


107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 21:10:52.10 ID:lzQKqk6c0 [1/7]
>>58
漫画編集者としては一流
評論家としては二流
漫画原作者としては三流
小説家としては五流以下


111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 21:35:36.02 ID:xieiHnH30 [3/7]
>>107
なるほど。
編集者が一流で原作者が三流なのは大塚英志の構造主義的な物語の作り方に賛同できないってこと？


113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 21:52:40.94 ID:lzQKqk6c0 [2/7]
>>111
そんな高尚な話じゃなく単純におもろないだけだな


116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 21:59:55.15 ID:xieiHnH30 [4/7]
>>113
まあ確かにサイコと宅急便読んでもグロいだけでそこまで面白くなかったな。

ところで大塚英志みたいに物語は全部スクリプトで作れるのか、それとも他に何か必要なのかみんなの意見が聞きたい


117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:04:08.38 ID:ULNe7yTdO [13/17]
>>116
数学の証明問題みたいに少ない条件をアレコレ組み合わせて１つの形にする
理系の自分はそんなイメージがある


118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:08:24.55 ID:xWTNXAz30 [15/17]
>>116
あらすじ、キャラメイク、プロットはスクリプト化できると思う
「新趣向」or「新時代のテーマ」は、既存のスクリプトをぶっ壊して生まれてくるので無理だと思う

スクリプトを壊す側に立てるだけの経験や知識が必要だろうね


119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:09:06.43 ID:jBN3inf40 [3/3]
>>116
作れるわけが
大塚英志の解説書もあくまでアイディアの組成をどうしているかという自己解析であって
では「どういう理由でそのアイディアが出ているのか」という根本的なところにはノータッチ

創作に限らず全ての物事は技術と技術でない何かの両立によって成立するもんだ


120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:20:27.98 ID:lzQKqk6c0 [3/7]
>>116
大塚の理論は彼の漫画編集者としての豊富な経験から出てきたもので、
ある意味物語を表層でしか見ていないから出来上がった理屈だな。
面白い物語はある構造をなしているのは間違いないだろうけど、
それが出来上がるまでの作者の苦悶と紆余曲折に目が行っていないきらいがある。
いや、そういう部分は理論化できないからハウツー本では切り捨てられているというべきかも。


127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:42:32.98 ID:xieiHnH30 [5/7]
>>118のいう「新趣向」はもはや現代には存在しないのが基本理念だし、
>>119のいうアイディアというかこれはモチーフのことなんだろうけどこれは大塚英志以外の誰かが存分に語っている。

>>120
大塚のような物語を構造的に見る人は完全に「創作物」と「創作過程」は切り離して考えている節がある。
天才たちが死ぬほど頭使ってひねり出した物語が腐るほどあって、
その類型からおいしいとこだけ頂戴するんだから「創作過程」を切り離しても安心できるしね。

個人的には物語には愛だの心だの人間的なものは必要不可欠だと思うんだけど、>>117のような作家が
面白い話を作ってしまうのも事実なのでどんなものなのかと悩んでる


123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:29:43.37 ID:lRkQmONFP [1/3]
話し作りは、全部含めて理論化は出来るんじゃね
理論化出来ない＝ブラックボックスではなく、
単にレベルが足りてないだけで


125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:34:53.80 ID:SGBfNfqh0 [13/21]
何種類かの正確な理論は存在するんだろうが
それはちょっとやそっとで表現できたり体現できたりする理論ではないのよね


126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:39:38.73 ID:VFHCQ2H70 [2/3]
ある意味大量に読みまくるのが無難な理論かもな。
これだと失敗がない気がするね。

下手な理論の習得に時間だけ浪費して
結局何も身につかずろくな作品できませんでしたはしゃれにならん。


128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:43:38.65 ID:lRkQmONFP [2/3]
読むだけって逃げのような気がするがな
読みだけで習得出来る学問なんてそうねぇよ
なぜなら人間の脳は超忘れっぽいから
だから学校じゃ予習復習テストと、覚えた事反復させるわけで
その反復から逃げたいが為に「理論は無駄。読むだけで多分大丈夫」とのたまう奴が多すぎる
そりゃプロになれないって


132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 22:52:16.38 ID:SGBfNfqh0 [14/21]
一に努力二に努力三四がなくて五が努力
>>128
「理論は無駄～」って逃げてるだけか勝手にしろよバーカのどっちかじゃね
正確には「理論は自分で作れ。読んでりゃ自分でやりたくなってくるだろ」
じゃないかと思う。


179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 03:05:52.71 ID:zOTMlBYw0
みんなの職業や年齢が気になる。すごく気になる


180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 03:07:45.53 ID:n2a/yHec0
ID赤い奴は無職ってことでいんじゃね。閾値は任意で


181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 03:18:50.21 ID:HoliycbQ0 [4/10]
結構年齢層が高い気がする


かくいう私もおっさんでね


182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 03:23:22.04 ID:vCb5LfTEP
ゆとりでごめん


238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 15:14:08.82 ID:6gdeEdOD0 [7/10]
いつもの帰結

書けないヤツは書けない


239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 15:19:26.97 ID:YOUWL9M/0 [1/4]
布団に入ってからアイディアを思いつき起きると忘れる


243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 15:48:38.93 ID:tuS4y43+0 [1/2]
良いアイデアを思いついたと感じて、文章に起こして読み返すと、
さほど良いアイデアとも思えなくなった時の絶望感。


244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 16:21:03.55 ID:op2XuJmBO [3/5]
仕事や趣味で得た知識をひけらかさずに抑えて書くのがﾑｽﾞｨ
うっかりすると延々と語り始めてる
ｏｒｚ


269 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 22:15:57.01 ID:i+Yc+WjQ0
ラノベ書いてる奴って賞狙ってるんだろ？
初めから伏線貼りまくりで続き意識して書いてても賞ってもらえるもんなの？


271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/07(日) 22:22:19.25 ID:FLlsnjg5O [2/2]
>>269
デビュー時に改稿させられるから続きっぽく書かなくてもいい


287 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/08(月) 00:21:22.73 ID:qznGxJp70 [1/7]
そもそも書けばレベル上がるのは文章力だけ
文章力があればラノベ作家になれるんだったら簡単に全員作家になれるわな
書けばいいと思ってる奴は読者に回ったほうがいいよ＾＾＾＾＾


288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 00:24:33.66 ID:lENZNOW9O [1/9]
>>287
そもそも書かなきゃ何も始まらないだろ


289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/08(月) 00:27:07.84 ID:qznGxJp70 [2/7]
>>288
書いても始まらん奴が9割


291 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/08(月) 00:30:57.77 ID:UGPMJAasO
>>289作家になりたいと言いながら書かない奴が９割


79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/06(土) 19:43:36.55 ID:CyMzXsc7O [3/8]
誰かラノベ書きの末路みたいなぞっとするコピペ作って

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