ぶく速魔法等出るミステリーモノは有りか無しかを議論する厨二妄想スレ

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魔法等出るミステリーモノは有りか無しかを議論する厨二妄想スレ　　

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:51:45.24 ID:yEANUgfW0 [1/17]
さあ晒せ

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 16:55:54.01 ID:Eya8Qwi6i
魔法等有りでミステリーって成り立つの？

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:59:14.59 ID:uldRDqmC0
何ができて何ができないかあらかじめ提示されてればありな気がする

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:01:34.04 ID:yEANUgfW0 [3/17]
>>5
そんなんされてもなぁ
トリックができるように用意され提示された能力でトリックやられてもふーんとしか思わん
トリックってのはその手があったか！って思わせるものだろ？

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:05:15.51 ID:B5Cw+v810 [1/2]
>>10
それは単にトリックの質が悪いってだけの問題じゃね
逆に言えば、そういう非科学的要素を提示したうえでなお
「その手があったか！」と思えるようなクオリティなら問題ないって事だろ？

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:09:00.16 ID:yEANUgfW0 [6/17]
>>18
そんな机上の空論ならいくらでもできるよ
実際可能なのかって事

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:13:23.99 ID:8xiOMIsV0 [4/9]
>>25
うん分かったじゃあ俺の考えを書く
魔法があるとなんでもありになる→そうならないようある種の制限をつける
その制限は登場人物はもちろん読者にもあらかじめ全て開示しておく
その上で犯罪なりなんでもいいけど解決すべき出来事が起こって
そのトリックがルールにのっとって魔法がらみであるか
犯罪を解決する手段がアンフェアでない範囲で魔法がらみであり
なおかつ読者の意表をつくものであり物語も面白ければアリだと思う

その要件を満たしてなかったら無しかという疑問にはイエスだと思ってもらってかまわない

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:22:49.82 ID:yEANUgfW0 [8/17]
>>32
そんな制限があるとしよう。真面目に推理に取り組めるほどかなり正確にその制限を説明しないといけなくて億劫だがな
しかしそんな今日初めましてな魔法聞いて、それはこんな使い方ができるんだぜﾋｬｯﾊｰされた所で、ふーん上手いね程度しかない
何故ならそれは、作者があらかじめトリックができるように作り出したか制限かけた能力だから
というか作者一人でこの能力はこう使えるんだぜってオナニーしてるようにしか見えん
しかも他にも当然能力者を出さなきゃいけない。それらを容疑者になる程度にしかし絶対どう捉えても犯行ができない能力にしないといけない

それらの要件を満たした作品、っている架空の話ならアリでもいいけど、現にそんな有名作品がない以上、まず不可能なジャンルなんだよ
まあ俺が知らんだけかも知れんが

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 16:59:53.31 ID:GoprEKqx0 [1/5]
西澤保彦作品読もうぜ

念力密室!―神麻嗣子の超能力事件簿 (講談社文庫)
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12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:03:16.53 ID:8xiOMIsV0 [2/9]
視野が狭すぎる
じゃあSFミステリも認めないのか
同じことだろうに

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:05:28.13 ID:8xiOMIsV0 [3/9]
あんま言いたくないけど
魔法＝ファンタジー＝なんでもあり
じゃないからな…

まあラノベとかの魔法のことを言ってるんだろうからしょうがないけど…

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:13:57.51 ID:NZDUdue30 [2/11]
たとえば、「魔術師が多すぎる」とか、新しいのだと「折れた竜骨」とか…
チョーモンインシリーズや「七回死んだ男」なんかの初期西澤保彦とか
「生ける屍の死」とか「天使の殺人」とか…
魔法じゃないけどSFミステリの古典の「鋼鉄都市」とか

折れた竜骨 (ミステリ・フロンティア)
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米澤穂信

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49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:29:11.29 ID:GoprEKqx0 [3/5]
>>1が知らないだけだよ
例えば死者が生き返る状況を舞台にした『生ける屍の死』はこのミステリーがすごい！の20年間のミステリ-作品を対象にしたランキングで2位に選ばれてる

50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:29:57.14 ID:yEANUgfW0 [10/17]
>>49
へー。どんなトリック？
いや煽りとか揚げ足じゃなくて単純に興味で

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:40:57.47 ID:NZDUdue30 [5/11]
>>50
トリックというか、ネタバレ部分は興ざめなのでいいたくないな。
死んだらゾンビみたいに(思考能力は生前を受け継ぐ）なって蘇る世界で
毒殺された主人公が死んだことを隠しつつ犯人を推理していく話。傑作

生ける屍の死 (創元推理文庫)
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山口雅也

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54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:42:31.57 ID:yEANUgfW0 [12/17]
>>53
まあそれもそうか。気持ちはわかるよ
でもゾンビになるだけで、それってネウロみたいに異能で解決するだけでトリックは平凡じゃないの？

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:47:23.87 ID:NZDUdue30 [6/11]
>>54
異能って言われても困るんだけど、死人が蘇る、がその部分で
それ以外はちゃんと普通。

自分が>>33で上げたのなんかは大体そうなんだけど
"異能”をつかって解決するにしてもその能力はちゃんと定義されてるので
推理のプロセス自体はきっちししてる。

きちんと論理的に解決させてるって意味では"トリックは平凡"

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:44:26.48 ID:c2gSpynO0 [1/3]
トリックに魔術めいたものが使われているわけじゃないんだが
ディクスン・カーの「火刑法廷」なんかはオカルトの色彩が強いミステリだな

火刑法廷[新訳版] (ハヤカワ・ミステリ文庫)
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57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:44:28.73 ID:8xiOMIsV0 [6/9]
そういや有栖川有栖にも幽霊刑事という本人が死んで幽霊になって
幽霊としての特殊能力も使いつつ自分を殺した犯人探すのがあったな
ミステリって新しい可能性にどん欲だからけっこうガチミステリ作家も
非現実な設定に挑戦してることあるよね

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:48:42.38 ID:c2gSpynO0 [2/3]
幽霊刑事良かったね
空も飛べるし壁もすり抜けられるし誰にも気づかれず話が盗み聞きできるのに
それでもなかなか事件が解決できないっていうもどかしかが面白かった

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 17:49:28.92 ID:NZDUdue30 [7/11]
ラストはせつなかったよな…

幽霊刑事 (講談社文庫)
(2003/07/15)
有栖川有栖

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68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:07:15.99 ID:CC+UIeIAO [2/2]
なんか異能がトリックに絡むのあったと思ってたらデスノだった

71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:10:45.35 ID:yEANUgfW0 [15/17]
>>68
俺の全てが論破された

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74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:14:23.93 ID:8xiOMIsV0 [8/9]
え…デスノはおkなのか
いやまあそれならそれでいいが…

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:21:59.06 ID:b7ed7rEM0
ラノベのトリックスターズとか普通にそうじゃね

つか明確に魔術やそういう要素がどこまで事件に干渉出来るか定義出来てればミステリーとして普通にありだろう
有栖川の短編にも宇宙人同士の殺人事件で身体的特徴が決め手になるのあったし

トリックスターズ (電撃文庫)
(2005/06)
久住四季

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86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:27:59.32 ID:c2gSpynO0 [3/3]
綾辻の霧越邸なんかも超常現象アリのミステリだな

霧越邸殺人事件 (新潮文庫)
(1995/01)
綾辻行人

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元スレURL：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336722705/

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[ 2012/06/03 00:27 ] ミステリ | TB(1) | CM(11)

≪ ヒロインが主人公を心底嫌っている状態から始まる物語 | HOME | 時間移動ものでタイムトラベルの原理について物理学的に緻密かつリアルな描写や説明のある作品 ≫

ちゃんとルール書いてあっても忘れちゃうんでしょ
あと子供なんかは化学トリックとか簡単なのでもわからんだろうから同じ感想だろな

[ 2012/06/03 00:51 ] [ 編集 ]

超常現象ありだとトリックが…、と言っている人がいるが基本的にそういう作品はＨＯＷダニット(どうやって？)が重要視されないからなぁ。
西澤保彦のＳＦ新本格はたいていＷＨＹダニット(なぜ？)だし、「折れた竜骨」はＷＨＯダニット(だれ？)だし……。

ずいぶん昔の作品だけど、TRPGのソードワールドRPGが流行っていた頃のソードワールド短編集の中に、ファンタジーな世界観のルールに則ってきちんとミステリとして成り立っていた話があったのを覚えている。
(タイトル覚えてないけど…)

[ 2012/06/03 00:52 ] [ 編集 ]

ミステリっていうかまんま人狼だけど
六花の勇者はよくできてると思う

[ 2012/06/03 01:29 ] [ 編集 ]

先に魔法なり何なりの設定や条件を提示すれば、
そのルールの抜け穴を探すからミステリーとして面白くなる。
後で聞いたこともない設定を出すのは糞。

[ 2012/06/03 02:14 ] [ 編集 ]

議論吹っ掛けてる人間が無知すぎてワロタ。
だからひぐらしは叩かれたんだろ？

生ける屍の死と七回死んだ男ぐらい読んどけよカス

[ 2012/06/03 06:14 ] [ 編集 ]

「殺竜事件」が話題にのぼってない・・・だと・・・

[ 2012/06/03 21:30 ] [ 編集 ]

ファンタジー絡みのミステリは普通にたくさんあると思うなぁ。
ここにあがってるののほかには、
『それがるうるの支配魔術』とか（本格じゃないけど）。
あとゲームだけど、『逆転裁判』も。

[ 2012/06/03 23:32 ] [ 編集 ]

西尾のりすかは・・・違うか・・・

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[2012/06/03 05:43] まとめwoネタ速neo