子ひつじは迷わない 走るひつじが１ぴき (角川スニーカー文庫) (2010/10/30) 玩具堂 商品詳細を見る

652 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 01:27:50 ID:ymdBX9di
子羊は酷すぎ。キャラに魅力ないやらトリックというか謎解きがチープ。
２話の女の子の池沼っぷりに呆れた。そもそもあんな杜撰な計画は初めて見た。
あと「ゑ」がいちいち勘に触った。


663 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 02:56:24 ID:ruBZ37+2 [1/3]
子ひつじってこれただの劣化小市民シリーズだよな


705 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 23:34:32 ID:Geoyc5RG
大賞、やたらネガな感想が多いが、俺はこういうのを待ってた
こういう、学園ミステリは絶対ブームが来ると思ってたんだけどな
スニーカーミステリ倶楽部も、富士ミスもファンタジー方向に行き過ぎて扱けちゃったし
これくらいの塩梅が一番いいよ。ミステリにファンタジー要素は必要無い

707 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 23:40:36 ID:yeYXaFIs [3/3]
>>705
かのレーベルたちが、どうしてファンタジーやL・O・V・E方面に転向したのか考えたほうがいい


712 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:15:33 ID:Z4/+pHeo [1/10]
>>705
子ひつじの問題は、
学園ミステリーとして微妙なことじゃないかい。

713 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:16:25 ID:eDTD871j
俺は子ひつじ好きだぜ
というか他の青春ミステリが妙に「青春」を全面に押し出してるのがちょっと
こんくらい軽い方がいい


706 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 23:39:35 ID:ruBZ37+2 [3/3]
創元推理文庫にたくさんあるけど＞青春ミステリ


708 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:06:01 ID:P87Khq/L [1/10]
いろんな理由でミステリーとライトノベルの相性はあんまりよくないからなぁ
乙一や米澤穂信、桜庭一樹以上にバランス感覚の優れた作家が
ライトノベル界に現れるなら別だけど


725 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 01:48:06 ID:OxCiBgun [1/7]
>>708
シリーズ物ミステリとライトノベルは相性かなりいいと思うんだけどな
どっちも、キャラ小説だしさ
スニーカーは米澤の売り出しに大失敗した所からして、ミステリってのを理解してないと思う


729 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:00:48 ID:Z4/+pHeo [3/10]
>>725
作品の中身うんぬんより、
購買者の層が被らないからヒットしないのでは？


730 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:03:12 ID:OxCiBgun [3/7]
>>729
ミステリ好きな人は、ラノベ好きな人結構多いと思うけど、一方通行なのかな？
ラノベが好きな人は、ミステリを好まないんだろうか？


731 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:07:55 ID:Z4/+pHeo [4/10]
>>730
思ってるより一方通行だよ。
例として適当かはわからんけど、
西尾の扱い見てみな。

よほどミステリーとしてもラノベとしても、
レベルが高くないと双方に受け入れてもらえない。


709 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:09:21 ID:ly3ceDYl [1/6]
ミステリはぼちぼち下火だろ
なんか靴っていつも一週遅れだよな
これが二週遅れくらいならかえって新鮮かもしれないのにｗ


711 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:14:23 ID:P87Khq/L [2/10]
>709
ミステリーってより、勢いが衰えてるのはメフィスト界隈の新本格連中だな
ミステリー自体は昔からずーっとこんなもん
いろんな業界に引っ張られては飽きられて、を繰り返してる気がする


717 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 00:45:35 ID:C0KUqLqZ
>>711
衰えてるっていうか新人が焼き払われてる感じだ。
固定ファンがいる作家は相変わらず安定した低空飛行してるし。

靴どころの騒ぎじゃないクソ編集が勢揃いだもん衰えるよ


724 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 01:20:36 ID:P87Khq/L [3/10]
>>717
まさにどうしてこうなっただよあれは
当初は編集の勢いが凄いと思ってたけど、まさかそのまま沈んで行くとは思わなかった
メフィストを見てると、
ライトノベルなミステリーで成功するのは難しいんだろうとしみじみ思うわ
今でもっつか、今までもいろいろ試されてるんだけどなぁ
無理は承知で私立探偵みたいなのが今出ても、やっぱりダメだろうな


726 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 01:54:32 ID:uB/XkJWw
少女向けならミステリ「風味」で成功してるものも少なくないんだが
少年向けラノベではなぜかイマイチなんだよなあ
妙にキャラ立てとか通巻でのストーリーとかにこだわるからかな
ミステリは長編に向かない

728 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 01:59:51 ID:OxCiBgun [2/7]
>>726
悪い言い方したら、単純に少年向けの読者の読み方が雑だからじゃないかな？
少年向けの読者は、拾い読み、流し読みしてく人が多そう。大して内容無いのを、勢いで膨らませてるの多いし
でも、ミステリの読み方に、文章飛ばすってのはありえないんだよね

727 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 01:55:25 ID:ly3ceDYl [3/6]
米澤って靴でデビューして2冊で切られたんだっけ？

氷菓 (角川スニーカー文庫) (2001/10) 米澤 穂信 商品詳細を見る

735 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:22:12 ID:p2g55paF
>>727
さっぱり売れなかったのよね。氷菓と愚者のエンドロール
ラノベを学園ミステリとして売り出すとやっぱ辛いんだろうなぁ
子ひつじも宣伝では全然ミステリ推ししてなかったし


743 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 03:35:14 ID:neUb0DT9
>>727
あれって明らかに切られたとわかるほど期間が開いてミステリ倶楽部自体が消えたの？
自分はあの時代にあのあたりを読んでないんでwikiの記述からてっきり切られる前にレーベル消滅食らったって思ってたんだが。

個人的には富士ミスの平井骸惚とかマルタ・サギーとか好きだったからそういうミステリ、もしくはミステリの形を借りた作品ってもうちょっと増えてほしい。
結局そういう作品の掲載フォーマットとしてラノベレーベルを使うってのが製作側も過去の失敗で躊躇してるのだろうし読者側も既存の人間以外はその他の作品に埋もれて切り捨てていい部分と判断してるのかもしれないが。
あと、いまやってルミルキィホームズあたりは色々とミステリから引っ張ってきてるのだから元ネタに関心もってそれ経由のラノベミステリ層の増加が狙えなくは無いと思うのだけどそんな人はもうこっちに来てるんだろうな。

744 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 04:01:26 ID:HTI5Nes0 [1/2]
米澤穂信が最初売れなかったのはミステリーとライトノベルの相性とか関係ないと思う
ただでさえスニーカーの兄弟レーベルってことでミステリ読みからの注目度は低かった
しかも完全な新人で知名度0、じゃあラノベ読みはというとあの表紙で敬遠、内容もラノベとしては地味
そりゃ売れないよ


745 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 04:15:43 ID:P87Khq/L [7/10]
米澤さんが売れなかった理由がミステリーとライトノベルの相性にあるとは言われてないような
それ以前の問題が大き過ぎたんだよ
氷菓も愚者も発売日に買った身としては寂しかったけどさ

ライトノベルレーベルから一般書籍への作家の輸出は地味に成功するようになってるし、
そのうちライトノベル出身で、ラノベ風味ミステリーでもっと成功できる作家も出てくるんじゃない？
そういや昔、上遠野さんが殺竜事件だか書いてたな
読んでないけど


732 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:11:02 ID:SCtG0nBn [1/3]
ミステリーとキャラ萌えは両立しないのだよ
陰鬱な話になりがちだからな


733 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:14:49 ID:OxCiBgun [4/7]
キャラ萌え＝ラノベでは無いんじゃないか？
むしろ、昔の電撃とか、萌えなぞ無い陰鬱な話の方が多かったような


736 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:26:36 ID:P87Khq/L [4/10]
一番大きな障害は、特殊能力・特殊世界・特殊理論なんかを削って、
現実世界の舞台装置をメインにしてライトノベルを作るのが難しいことだろうな

ミステリーだとそういう特殊設定は「なんでもあり」になりがちで扱いが難しいから、
読者から敬遠されやすい
ライトノベルだと、むしろそういう設定があるのが普通とされている節があって、
読者のニーズとしても作家の能力や嗜好としてもなかなか無くせない
このあたりの折り合いをつけるのが難しいんだろうね

747 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 07:03:23 ID:JFKKlozk [2/7]
>>736
特殊設定のミステリにも西澤保彦のような成功例はあるけどね
まあ、難しいのは確かだろうけど

複製症候群 (講談社文庫) (2002/06) 西澤 保彦 商品詳細を見る

737 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:31:33 ID:OxCiBgun [5/7]
ハルヒの孤島症候群は、かなりミステリとして出来が良かったと思うんだけど
普段ミステリ読まない人にはどういう評価だったんだろうか？


738 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:33:41 ID:P87Khq/L [5/10]
あれはむしろミステリーを読まない人からの評価のほうが高いんじゃないか
ミステリー好きが唸るほどに出来の良いものだったっけ？

739 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:37:59 ID:OxCiBgun [6/7]
>>738
目新しいトリックやモジュールがあったわけじゃないけど、無理や矛盾無く丁寧に作られてた
あ、分かってるなって感じ
質は高いと思う

740 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:39:03 ID:OxCiBgun [7/7]
すくなくとも、ミステリ風味じゃなくて、ちゃんとミステリやってたと思うよ


741 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:46:09 ID:P87Khq/L [6/10]
俺はどっちかっていうと、分かってるなっていうより
またこれかっていう感想を持った記憶があるな
質が高いというより無難というか、これハルヒである必要ないんじゃないのというか


742 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 02:48:33 ID:wST9H2va
ハルヒあるいは作者の幅広いなという評価にはなったんだろうけど
それが売り上げにつながったって訳ではないんでしょ？


749 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 09:50:17 ID:6jpCW1qv
ハルヒの孤島～はミステリの文法はわかってるけど
トリックが物凄い無難だったので、ミステリとしては別に・・・って評価
特に昨今の新本格ミステリは「トリック命」な部分が多いからね
ラノベでハルヒのキャラがあるからこその評価だよあれは


750 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:02:39 ID:4AcXJ4oB
ハルヒはシリーズものだし、今までの話を考えれば誰も死んでいないはず
そう思いながら読んじゃったからつまんなかったな


751 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:12:19 ID:DQg6j5kF [1/4]
孤島とか猫どことか読んだ当時の住人の感想は
「やりたいことはわかるけど、ながるんはミステリ書く才能はないからやめたほうがいい」
だったような


754 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:35:14 ID:jO2yxr0I
孤島と猫だけじゃ判断材料が少なすぎるけどね
リハビリにミステリメインのシリーズを一本書いてみて欲しい
作者、重度のミスオタっぽいし面白いの書いてくれるかも知れない

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