1 名前： 冬休み(dion軍)[] 投稿日：2010/11/26(金) 18:52:18.20 ID:eIpQhtbsP ?PLT(12004) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/af2.gif
初音ミクへの思いこそ「究極の愛」か　現代の恋愛、人気作家など議論 (1/2)

　ネット社会の進展で、「恋愛のアーキテクチャ」は変わったのか――社会学者の濱野智史さん、
小説家の平野啓一郎さん、「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」などで知られる脚本家の櫻井圭記さんがこのほど、
都内で開かれた慶応義塾大学湘南藤沢キャンパス（SFC）のイベント「Open Research Forum 2010」のセッションで議論した。

　「若者はコストパフォーマンスで恋愛を考えている」「初音ミクへの思いこそ、究極の愛と言えるかもしれない」
「携帯電話の登場以来、恋愛小説作りは難しくなっている」――30歳前後とほぼ同年代の3人は、初対面ながら活発に意見をぶつけあっていた。


　「セフレと素敵な恋を育てていく、という感覚はないようだ。恋人にはこうすべきという認識に縛られており、
恋愛のハードルはむしろ上がっている。
（気軽な付き合いは）ラブプラスぐらいで十分、いや、ラブプラスのほうがはるかに理想型に近いのかもしれない。
恋愛の距離感みたいなものが、測りにくくなっているのでは」
ミクへの思いが究極の恋愛？

　「恋愛の原義は、不可能な対象への情熱、神への愛情で、人間同士のものではなかった」と濱野さんは指摘する。
「絶対ありえない対象への情熱」という原義に返るならば、「ちょっとむちゃくちゃだけど、初音ミクに恋愛するほうが自然だと思う」（濱野さん）。

手近な女性ではなく初音ミクのような対象と結ばれることが「究極の恋愛」とされ、バーチャル技術の進展で、
初音ミクとセックスまでできるようになったら――櫻井さんが示すそんな未来に対して、平野さんは言う。

　「シミュレーションの精度が上がっていくと、ほんのちょっとの違いが膨大な違いに思え、えんえんとそこが気になるのでは。
恋愛観が強固にある以上、『恋愛とほとんどいっしょ』の“ほとんど”が、気になって仕方なくなるのではないか」

　「リアル」の意味も変わっていくと濱野さんは言う。例えば、初音ミクのコンサートを会場で見たある人は、
「会場ではなくニコ動で見たかった」と話していたという。

ソースより抜粋
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/26/news078.html

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3 名前： ボーナス(千葉県)[] 投稿日：2010/11/26(金) 18:53:42.92 ID:rcEW3Dpr0
>初音ミクとセックスまでできるようになったら

気がくるっとる


7 名前： 天皇誕生日(dion軍)[] 投稿日：2010/11/26(金) 18:54:35.64 ID:iXTVe8i+P
＞セフレと素敵な恋を育てていく、という感覚はないようだ
マジで気持ち悪い。二次元を嫁とか言ってる奴の方がまだ正常。


11 名前： 焼き餅(福島県)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 19:00:31.03 ID:XaBiRwQH0
こういう社会学者？とかがオタ題材をつかって
なんか尖がった事いってます風な空気が苦手


18 名前： みかんの皮(catv?)[] 投稿日：2010/11/26(金) 19:14:57.03 ID:2trfy7T1i
五十年あれば生殖機能付きの初音ミクロボットが完成するんじゃない？

そしたらミクさんとセックスができ、
ミクさんが子供を出産したら、
人類すべてはミクさんの子供ってことになる

これって凄いよな
ミクさんが神になる瞬間だ


27 名前： 寒椿(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 19:29:44.74 ID:kMAJ6lsy0
ミクだってセックスできるならイケメン選ぶだろ・・・


31 名前： 寒中見舞い(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 19:47:05.62 ID:WTZA7AGL0 [1/3]
俺はミクさんのファンだけど
ミクさんを性の対象として見る人は軽蔑する


34 名前： 寒中見舞い(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 19:52:15.18 ID:WTZA7AGL0 [2/3]
ミクさんが誕生してからこのかたずっとファンだけど
不思議とそういう感情は一度も抱いたことは無いんだよなぁ～
なんていうか神聖な存在？みたいな
まぁミクさんは天使であり女神であるからして当然なんですけどね


112 名前： 冬休み(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 23:49:53.72 ID:aHBOd8AdP [2/2]
消費者以外ステージに存在していないという前提で話が進んでいるのがこの話の一番うさんくさい所だな
感謝祭の下りなんかニコニコの延長を見に来ている事の証左なのになんでリアルの話になるのやら


133 名前： しもやけ(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/11/27(土) 09:30:04.82 ID:X6oPQSX1O
青春や恋愛はもう諦めた
だが老後はミクちゃんに介護してもらって最期を見取ってもらうという夢はまだ諦めていない

---

スレタイ尻P余裕ｗｗｗと思ってたらまさかの平野啓一郎だった。芥川賞作家なにしてんだよ……

329 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 18:54:48 ID:2I7w0Gvi [3/3]
指輪、映画は日本でも当たったのに原作はｻﾊﾟｰﾘだったな。
さすがにあの分量と訳はきつかったか……。

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361 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 02:07:58 ID:Z211jHaV
>>329
> 指輪、映画は日本でも当たったのに原作はｻﾊﾟｰﾘだったな。

ラノベ作家にリライトしてもらえばよかったんだよ。フロ×ゴラとか、ガン×フロとかの
要素、萌え絵もつけて、もちろんコミック化も。
それぐらいやらないと日本向けローカライズとして不完全。瀬田訳じゃダメだ。


362 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 07:47:10 ID:iT5IPq/J
>>361
その流れの反動としてやたら剛直で複雑な海外エピックファンタジーを
「聖典」として崇める向きが生まれたのがジャンルの発展的には不幸だったかもね。


363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 09:33:22 ID:L8godn3B
指輪物語は母国の人でも映画から小説入ってみたけど脱落、が多いらしいぞ
中身は面白くても、今の一般人に好まれる作風ではないと思う
でもしっかり中身があったからこそ、今風の最適化に耐えうる内容として
映画は成功できたんではなかろうか
良い物は手にとって貰えるけど、今に最適な物のほうが広く知られ、広く売れ成功するんだろうね


364 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 10:09:50 ID:NcSb2M6q [1/2]
指輪物語は皇国の守護者（漫画板）の作者にコミカライズしてもらうといいかも。
あの人が今描いているシュトヘルも、遊牧民と中原の民の描写とか素晴らしいし。

次点で森薫かおがきちかか伊藤勢

>>362
SF衰退と似たような流れか


365 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 10:36:36 ID:6yyV0L5m
>>361-363
指輪のとっつきづらい理由なんか分かり切っているだろ。
友人達も真似せずあっさり他山の石とした、あの「長い長い冒頭」だよ。


367 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 11:30:02 ID:L7532ZyY
あれ読めないか？
小学校の頃にホビットの冒険読んで中学の間に原作全部読んだぞ。
後リライトは不必要は賛成


368 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 12:18:43 ID:7y8/nyCo
アリスとかホビットとかイギリス人はキモイラノベみたいな小説ばっかり書いてる。


373 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 16:06:56 ID:JKHDmZa4 [1/2]
指輪もアリスも発売当時は大ヒット作品だった
自分は英語堪能じゃないんで原書の翻訳くらいだけど、ある程度
作品背景を予習してから読んだんでそれなりに面白かった
けど、普通に読むにはつまらんだろうな

指輪は当時あそこまで異世界を練り込んで作った設定厨ファンタジーそのものが
斬新だったのもあってヒットを飛ばした
ながいなが～い冒頭もあれだが、面白いと感じるかはやっぱ読む側の今昔の違いじゃないかねぇ


374 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 16:19:49 ID:VDtK/QXT
指輪の場合は前提条件がまるで変わってるからな。
当時は長い長い冒頭そのものにワクワク出来た。
当時はあんな世界観のお話は無くって、ただの紀行文でも未知の世界のことなら楽しめるように冒頭そのものを楽しめた。
けど、今はああいう世界観は手垢が付きまくっていて、ほとんど常識になっている。
見知らぬ世界の紀行文なら楽しめても、隣町の紀行文を延々とやられちゃさすがに苦痛だ。

あれはそういう差なんだと思う。


376 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 16:39:25 ID:JKHDmZa4 [2/2]
>>374
あの辺りは確か庶民層が紀行文を読み出した時代だっけ？そういう観点もありだなぁ
あと現実世界の妖精や魔法を書いた、ローファンタジーな世界が主だった物語の世界に
練り込んだ全くの異世界の全く違う人々を描いた本格ハイファンタジーをヒットさせた
という事もあると思う

個人的に指輪は今でも面白いけど、現代人の中でもお手軽ハイファンタジーに
特に慣れ親しんだラノベファンは「それほど面白いとは思えないけど…」という感想が多くなるのは仕方なし


397 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:55:50 ID:L3fLd64/
実際、指輪は小説として現代日本人に通用しないんじゃないの？
ゲームやそれこそラノベで「異世界」が新鮮じゃなくなってて、
お話のパターンを当時とは比べ物にならないくらい蓄積してる日本人が
説明書か解説書みたいな世界をだらだら披露されて楽しめるものなの？
まあ、こうした意見は全部「名作を切って優越感に浸ってる」
としか思ってもらえないんだろうけど。

404 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 17:48:42 ID:3egx/+Ie [2/2]
>>397
確かに、筋書きの面白さ、リアルタイム目の前で展開するスピーディーさに
慣れ親しんでる時は退屈な読み物だと思うよ。＞指輪
いわゆる「知的興奮」を呼びそうなガジェットは皆一般化しちゃってるし、
お話のスピードは遅いし。

そういうのではなく、普通にホビット庄の生活の描写や、魔法使いのセリフやらに
描かれた、登場人物目線の思考をおさえながらみると、重厚なバックボーンに
裏打ちされた「歴史」の世界を楽しむことができるようになる印象。

ラノベは特に、アトラクションを全速力で駆け抜けるようなところがあるので、
いきなり「爺さんの散歩」につき合わされたらそりゃしんどいわ、と思う。

1 名前： 甘鯛(京都府)[] 投稿日：2010/11/23(火) 15:35:45.46 ID:SdovKpUa0 [1/9] ?PLT(13501) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
速読以外で厚めの本を大量に読む方法

●はじめに
厚めの本をたくさん読むのは骨が折れる。
誰だってそう思うのではないでしょうか。速読がはやっていますが、練習も必要。私なら、以下の割り切り方法をオススメします。

●ポイント
買いたいときに買って、積読（つんどく）！
つんどく、とは、とにかく買っておいて、読みたいときに読む。
読まないまま積んである本があってもよい、そんなスタンスで本に向きあう方法です。

・確実に読む、と決意することをやめる
読まずにおきっぱなしを自分に許してあげましょう。ふとしたときに背表紙のタイトルが目に入り、ぱらぱらとめくってみたくなるときがあります。

・たまに、こまぎれに読む
見えるところに本をおいておく。これは非常に大切です。押入れの奥にしまった本に出会うのは、大掃除のときか引越しのときだけです。
本棚におく、上に積んでおく、そうすれば、少し時間ができたときに目にとまれば、読みたくなったりします。

・確認読みをやめる
読んでは前のチャプターを確認し、進んでは3ページ前を確認し。。
それでは大部の本は疲れます。
流れにのって、忘れるのを許容して、どんどん進んでいきましょう。
気にしてたって、最後の10ページを夢中で読んでるときは、チャプターⅡのことなんて忘れてるもんです。
いつか読み返してあげれば、それだけで価値があります。

●おわりに
以上が、積読のルールです。だまされたとおもって実践してみると、結果として読んでる量は増えます。私もそうして、今では「結果として」1日に1冊くらい読んでます。
※1日で同じひとつの本を1冊読みきる、ということはしたことがありません！

http://cobs.jp/news/nanapi/2010/11/post-4528.html

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3 名前： 乾布摩擦(愛知県)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:38:54.80 ID:lbKksaPX0
本って読んでもすぐに忘れるよな。
400ページぐらいの本読んだけど、ろくに覚えてなかった


4 名前： はねつき(関西地方)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:42:35.06 ID:fz0LednY0 [1/2]
脳は言語を音声情報としてしか処理できないらしいから内声化せず速読するなんてうそ
ものすごい早口を脳内で再生できるようにすることだ


5 名前： 竹馬(dion軍)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:42:50.27 ID:dM1zCdaaP
つーか本を大量に読んでどうすんの？
本を読むことが目的なの？








バカだよなあｗ

7 名前： 甘鯛(京都府)[] 投稿日：2010/11/23(火) 15:49:20.19 ID:SdovKpUa0 [2/9]
>>5
熟読する価値があるかどうか判断したり、新情報だけをピックアップしたりしたいじゃん

6 名前： 銀世界(岩手県)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 15:48:32.31 ID:RmBBO25g0
PCとTVの電源を入れさえしなきゃ、ハイペースで
消化できると思うよ


10 名前： 千枚漬け(長屋)[] 投稿日：2010/11/23(火) 15:57:46.01 ID:0aB7Lq9N0 [1/5]
教科書とか速読してても、頭にほとんど残らないんじゃないの？

26 名前： はねつき(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:22:03.60 ID:bfzGf+Un0 [2/4]
>>10
速読って言っても小説だと実際は1回目で大まかなストーリーと登場人物を把握してそのまま2回目読むって感じだけどな
1回目でストーリーの奥深くまで読むのは無理

ただ2回読んでも他人が1回読むより速いけど

27 名前： 千枚漬け(長屋)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:23:36.99 ID:0aB7Lq9N0 [3/5]
>>26
小説のことなんかどうでもいい。
速読術を極めた人って、経済学とか数学とか哲学の本を１分間で１万文字読むことができるの？

30 名前： はねつき(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:25:28.53 ID:bfzGf+Un0 [4/4]
>>27
学術系の速読ってその元となる知識がないとだめだろ
学術本を何でもかんでも速読できる奴はいねーと思うけど

その分小説はやりやすいだけだから例に出しただけだ

11 名前： 絨毯(新潟・東北)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:01:38.35 ID:dwklhbXyO
速読は情報を拾う事だ
飛ばし読みは当たり前、


16 名前： レンコン(京都府)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:15:30.23 ID:yS0Qvw9d0 [1/2]
現代文の受験勉強は速読の練習になったと思うな
重要じゃないところを飛ばして筆者の言いたいことを正確につかむってのは速読と同じだから


17 名前： コーンスープ(東京都)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:17:02.12 ID:34WkyNpC0 [1/2]
知り合いに速読出来る奴がいるが羨ましい。数行いっぺんに呼んで俺と同じくらい理解してる
飛ばし読みがどうとか言ってる奴は、本当に出来る人を知らないだけ


18 名前： はねつき(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:17:59.47 ID:bfzGf+Un0 [1/4]
気づいたら速読できるようになってたとしか言いようがない


19 名前： 雪の結晶(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:18:29.18 ID:M5dPBkiI0
チャットで鍛えられて本を読む速度速くなった


24 名前： レンコン(京都府)[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:20:43.22 ID:yS0Qvw9d0 [2/2]
ラノベの場合「」の中身だけを追っていけば速読できるよな


32 名前： しぶき氷(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 16:26:32.17 ID:2J2n1hTv0
速読の基本は、文章を頭の中で音読しないこと
映画やゲームの字幕を見てるときは、誰でも自然にそうなってる
それを普通の本でもやればいいだけ

やってみると、本がつまんなんだよ


36 名前： ほっけ(大阪府)[] 投稿日：2010/11/23(火) 17:03:20.54 ID:4HQy7JkD0
中身の理解までは求めん。
ロシア小説速読したら登場人物名そらで言えるようになるの？


42 名前： 真鴨(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 18:02:38.39 ID:X73UTHul0
>・確認読みをやめる

いくらなんでもこれはまずい


43 名前： 伊勢エビ(長屋)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 18:06:50.63 ID:uc2jrTW20 [1/2]
「読書という苦痛から早く解放されたい」という気持ちでいる内は無理
頑張って読んでいたらいつのまにか速くなっていたっていうのが常道だろ


44 名前： 竹馬(catv?)[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 18:13:27.59 ID:Vu/6d8M5P
好きだから読書してるはずなのに読み終わらない事に焦ったりいらいらする
本の内容が目的なのに途中から読み終わる事が目的となってしまう

僕は友達が少ない (MF文庫J) (2009/08/21) 平坂 読 商品詳細を見る

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:46:56.97 ID:rBt5sfUr0
優勝者なんて決まらない


2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:48:18.40 ID:mu8JKhQw0 [1/2]
アスペルガーは治らない


5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:49:52.16 ID:X5pkHkkm0
小説家は小説を書かない


18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 19:54:08.77 ID:0ZoT41e3O
嫁が画面から出てこない


19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:55:03.65 ID:HL3F5Sf80
明日は絶対就職できる


36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 20:03:23.87 ID:2AUNpzJe0 [2/2]
相対領域はニーソからはみ出る肉の質感が重要ではない


66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 20:18:05.33 ID:u6UnSy+u0
俺の妹が部屋から出てこない


75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 20:38:07.18 ID:x2j3/xuPP
世界は美しくなんかない


92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 22:28:54.24 ID:ndVa033t0 [2/2]
夢は時間を裏切らない


93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/22(月) 22:30:35.86 ID:+CfrkrM20
時間も夢を裏切らない

508 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 17:56:47 ID:KaAICr7U [1/2]
「女王国の城」文庫化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

女王国の城 (創元クライム・クラブ) (2007/09) 有栖川 有栖 商品詳細を見る

509 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 17:57:35 ID:Y0clnv79
>>508
resally？


510 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 18:00:20 ID:KaAICr7U [2/2]
>>509
創元のメールマガジンで1月以降の予定に入ってた。


512 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 18:06:45 ID:w9hU/E+q
あっぶねｗ
昨日単行本買うとこだったわ


513 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 20:40:24 ID:hxIVatEq
思ってた以上に文庫になんの早かったね

ただ上下巻だと今の創元じゃ、ハードカバーと値段対して変わんなそうなのがねー


514 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:23:09 ID:ZzDIliCt
俺も最低五年はしないと思ってた
上下巻には萎えたが


515 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:41:07 ID:ISuMnQqj
分厚い文庫は嫌いだから、俺は分冊でいいわ
笠井潔の『群衆の悪魔』も分冊でよかった
『女王国』が上下巻になるのは予想どおり


516 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 09:13:48 ID:+aOEY5of
女王国くらいの厚みならまだ分冊も許せるぞ！
１冊で十分だけどさ。


517 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 14:51:31 ID:B38MxaMk
京極堂とか一冊にしてるけどアホかと思う


518 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 15:02:56 ID:p1nSuZlp [1/2]
京極は凶器のような角がアイデンティティだから。
分厚すぎて持ち歩きづらい文庫も嫌だけど、綾辻の暗黒館4分割は
上下巻か、さもなきゃ上中下巻に収めてくれと思った。
女王国は上下巻でちょうど良さそう。


519 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 15:16:40 ID:KoOryyAu
>>517
あれはあれで楽しい読書体験ができるぞｗ


520 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 19:24:43 ID:+8gsCan0
島荘とか京極堂の長編を毎日通勤中に読めばトレーニングになりそう

523 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:25:55 ID:XnsSZPCc
>>520
最近は密室キングダムが仲間入りですよｗ

密室キングダム (光文社文庫) (2010/01/13) 柄刀 一 商品詳細を見る

533 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 21:32:08 ID:umCfdFTx
>>523
書店で光文社コーナーにそれあると凄い存在感あるよね

521 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:11:59 ID:FhD01rNb
吊り革に捕まって片手で京極の（と思われる）本読んでる人はたまに見る


522 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:19:15 ID:aKzI0AUt
昔、居間で京極本読んでたら、親父が、
「何だそれ？本か！」ってビビってたな。


524 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:29:11 ID:p1nSuZlp [2/2]
京極の豆腐小僧とか本当豆腐みたいだよね。

ジュリエットの悲鳴は表紙デザインが可愛い。
朱色の研究もインパクトがあってハードカバーで持ってて
良かったと思う。


525 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:42:28 ID:jwPZzDyI
スレ違いだが「のぼうの城」を分冊していたのには呆れた

のぼうの城 上 (小学館文庫) (2010/10/06) 和田 竜 商品詳細を見る