550 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 03:41:34.61
まじで和製SFだった。果しなき流れの果にとか思い出したが他になんかある？

果しなき流れの果に (ハルキ文庫) (1997/12) 小松 左京 商品詳細を見る

556 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 04:35:57.58
>>550
ほんと日本的
翻訳SFじゃなく、日本のだぁ～って感じで、
アニメのSFだとどうも肩肘はってバタ臭さが残りやすいのに、なくまとまってたな


562 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 05:20:22.71
>>550
ルール改変もの（少し違うけど）としては
うえお久光の紫色のクオリア
ブリッシュの宇宙都市シリーズ
ゼラズニイの真世界シリーズなんてあるね


555 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 04:32:38.50
微妙に虎よ、虎よ！のラストを連想した

虎よ、虎よ! (ハヤカワ文庫 SF ヘ 1-2) (2008/02/22) アルフレッド・ベスター 商品詳細を見る

558 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 04:37:40.05
ワイドスクリーンバロックだな


559 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 04:54:07.36
ラスト近くのいくつかのシーンはグレンラガンを、
まどかの法則化は攻殻の少佐のクラウド化を、

少し思わせる


563 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 05:21:27.29
>>559
まどかのGS観測のシーンなどはトップ２を思い出した


561 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 05:19:30.30
最後はこの地球は魔獣有利で終わるようだが、それは君たち人類の問題だね

次回作は宇宙に何者かが偏在するのに気づいた
主人公が宇宙法則を正しいものに修正しようとします
それを妨害しようとする黒髪の魔女・・・
脚本はP.K.ディック


565 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 05:43:58.48
ワルプルギスの夜は「魔女の集会」という名前が示唆してるように一人ではなくて複数の魔女の集合体みたいだな。
だから異常に強いわけだ。
多分グループで戦っていた魔法少女達がいて、それが同時に魔女化して融合してしまったということなんだろう。


568 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 06:47:43.00
『ワルプルギスナイトフィーバー』というDVDリリースのアニメがあってな･･･

･･･あとにした方が良さそうだなw

>>565
まどかに並行宇宙の因果律が集束したのと同じ原理で絶望が集束、
あるいはインフレ起こしたとも考えられる。
そういう意味では、あれもまた、ほむらが育ててしまったのかも知れない。


579 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 10:52:07.44
まどかの過去干渉によって発生するであろうどでかいタイムパラドックスはどうなるんだ


582 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 11:02:20.24
>>579
魔女の災厄によって死んだり、人生が狂った人達が別の要因でそうなれば問題ない
さやかは結局死んだけど、自ら望み戦った結果だから、それはそれってことでは


583 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 11:39:37.86
>>582
その世界の辻褄を合わせるために生まれたのが魔獣なんでしょうなあ
まどかは神になったけど、魔法少女の幸せのための神であって、人類全てのための神では無いって部分だな


584 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 12:02:25.30
最後が魔獣版ワルプルギスの夜に相対するたった一人残ったほむら、という図なら
結果としては何も変わって無いよな。


589 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 13:03:01.12
>>584
ほむらも「負けたら魔女になる」ってのはイヤだろうけど
「負けたらまどかが迎えに来てくれる」だったら、まぁね


586 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 12:20:57.05
相変わらず願いには対価が必要で
どうしたって世の中は敵でいっぱいだけど
せめて最期は呪いで終わることのないように、というエンドか
下手なハッピーエンドよりは好きだ


594 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 13:32:54.76
>>586
だな。
光あれば闇もある。魔女一掃してもそれに変わる魔獣が出ることは必要悪。
ラスボス倒したら全て解決、世の中に平和が戻った、っていう従来のヒーローもののアンチテーゼ。

後は「自己犠牲」。こっちがメインテーマかも。
最終話に至るまで自己犠牲精神は当人のエゴでしかなかった。
まどかの願いの代償が人から忘れられるということから完全なる自己犠牲を生んだ。
さやかもあからさまな見返りを求めていた自分に気付き、最後相手に純粋な幸福を願ったからある意味救われた。

ていうかそもそもわからない点がありすぎるので何日か待てばまとめサイト出来るだろうからそこで補完するかな。


605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2011/04/22(金) 16:01:38.09
魔法少女の願いがなかったら人類は洞窟暮らしだったとQBは言う
結局魔女を魔獣に変えて魔法少女システムは温存されたからあの世界の人類はあの後も願い頼りだよね
古典的な魔法少女ものなら最後は魔法や願いには頼らない成長エンドじゃないかな
アンチテーゼってのはどうなんだろうね

どちらかというとダークな魔法少女世界に始まりそれをふつうの魔法少女世界に近いものに
作り変えるまでを描いた魔法少女もの二次創作だとおもう


608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 16:19:01.72
家畜のたとえで言えば、QBにとっての魔法少女（人類）は肥え太らせた上で殺して肉にする事が前提の肉牛から、生かしておいて牛乳を取る乳牛へと変わったわけだ。


617 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 18:05:41.58
さやかが死んだのは結局魔女化して消滅している運命は変えられないって事かな
そこにまどかの願いで魔女化というシステムだけ除去されて只の消滅という形だっけで
死の運命自体は変えられないって事かな


621 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:16:12.59
>>617
過去の魔法少女たちも、魔力が尽きて魔女化する寸前にまどかが現れて
ソウルジェムを浄化するが、その直後にソウルジェムが消えて
「魔女化することなく絶命」してるだけ。死の運命が覆されているわけじゃない。


623 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:38:54.82
しっかしやっぱりデウス・エクス・マキナでしたねぇ


626 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 20:01:35.41
>>623
最初っから出ずっぱりのデウス・エクス・マキナだがな
散々神になれる神になれる言われても、なり渋ってた神だし
新しい？


632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 21:22:51.43
舞城のディスコ探偵水曜日みたいだったな

ディスコ探偵水曜日〈上〉 (新潮文庫) (2011/01) 舞城 王太郎 商品詳細を見る

635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 22:11:04.29
最終話は『たったひとつの冴えたやりかた』を彷彿とさせてくれたな

たったひとつの冴えたやりかた 改訳版 (2008/08/22) ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア 商品詳細を見る

645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 00:39:18.85
>>635
え？どこが？？？
自己犠牲ってとこ？？


638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 22:50:31.30
あえてコジつければ悪魔（キュゥべえ）と契約したファウスト（魔法少女たち）を
その身命を捨てて救済するグレートヒェン（まどか）の物語だったとも言える

つーか魔女化したまどかの名前がグレートヒェンだし言えるもクソもないわけだが


640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 23:23:17.91
なんかオチのつけかたが普通すぎて肩透かし食った気分。
SF的には、ダイヴァージェンス・イブのほうが上手い落とし方してたなぁ。


644 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 00:28:34.41
まどかは５６億７千万年後に復活するらしい

暗黒神話 (集英社文庫―コミック版) (1996/11/15) 諸星 大二郎 商品詳細を見る

648 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 00:43:13.20
>>644
ああ・・・、なるほど。それありかもw


653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 02:08:16.32
SF的には主人公が自分の強力な因果律を使って、一次元上の存在になって、世界を修理して再生しました
というので綺麗に終わってるんだけど、魔法少女モノとしてはブン投げと言われても仕方がない。
あとラストの書き方が「魔法少女ほむら☆マギカ」でシリーズ物狙ってるように見えた。


669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2011/04/23(土) 14:13:34.35
まどかの母親と先生が飲んでいたバーの壁にミケランジェロの天地創造があった。
あそこがまどかが世界を作り替え伏線だったな。


681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2011/04/23(土) 16:15:57.55
最終回はエディプスの恋人っぽいよな
神になるところとかw
筒井作品に影響受けてるんじゃないの？

エディプスの恋人 (新潮文庫) (1981/09) 筒井 康隆 商品詳細を見る

684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 16:33:56.60
>>681
見終わってすぐ、これは自らの意志で火田七瀬の道を選んだのかー、と思ったわ


682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 16:31:43.36
最終話中盤で地球から出てきたデカいのが、宇宙を終わらせるほど多くの絶望を取り込みすぎた魔女かで、
それを倒したのが「全ての呪いを浄化する」という祈りで創っといたOPでだっこちゅっちゅしてるまど神。

その後まど神によりグリーフシードが浄化しきれなくなると魔法少女は消滅する新宇宙が誕生。

しかし、ほむらは新しい宇宙にただ一人旧宇宙から取り残されたために魔女の力、
MAP兵器「終焉の銀河」を使えるケイサルほむらになったという解釈でよろしかったでしょうか。


692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 18:08:18.05
>>682
>まど神によりグリーフシードが浄化しきれなくなると魔法少女は消滅する新宇宙が誕生。

そこらへんがよく分からないな。

魔法少女まどか（が放った光の矢？）は過去の魔法少女のところにも飛んで行って
死に瀕した彼女らのソウルジェムから呪いを吸い取り、彼女らのソウルジェムは消えて、
彼女らは魔女化することなく（←ここ重要）絶命してるように見えるんだけど。

最初から「死に瀕した魔法少女が魔女化せず消滅する新宇宙が誕生」してるんじゃないの?

けど、その後にほむらが目撃する「天文学的サイズのソウルジェム→魔女まどか」の登場と
その魔女まどかを撃破する「魔法少女まどかムゲンシルエット」の出現がよく分からない…


694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 18:26:35.25
>>692
まどかが助けて回っているのは現＝旧宇宙での過去に存在した／未来に存在する、
魔女になるはずの魔法少女たちだった為に、
絶望を浄化し続けたまどかが宇宙を終わらせる程の魔女かになった。

しかし宇宙を創造出来る程の希望でまどかが創った魔女を作らせないまど神が
対消滅？　のエネルギーで魔女になる法則の無い新宇宙を創造した。


新宇宙では、精神のマイナスエネルギーを魔法少女をよりしろとせずに
「魔獣」にするシステム(←ここ重要)そのものとしてまど神がいるので、
魔法少女を救済するまどかは新さやかの最後に現れなかったし、QB星人も悪さが出来ない。

んじゃないかな～


706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 21:19:09.57
>>692
旧世界で、魔法少女まどかが過去未来全ての魔法少女を救済した結果、まどかのSGに絶望が集中
ここでまどかの願いの「全ての魔女を生まれる前に消す」により、自分自身を救済
ここまでが旧世界

救済されたまどかが、魔法少女から新たな宇宙の法則へと変わる、ここから
>「死に瀕した魔法少女が魔女化せず消滅する新宇宙が誕生」

ではないかと
ほむほむとまどかのやりとりが、旧世界から新しい宇宙へ移行する狭間の出来事


711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:15:43.56
>>692
>「死に瀕した魔法少女が魔女化せず消滅する新宇宙が誕生」

補足しとくと、SGが濁り切ると魔女化する仕組みそのものは健在
ただし、魔女化する直前に、（おそらくさやかの場合のように）
まどか神がやってきて、その魔法少女を救済する
そういう仕組みが宇宙の法則として成り立っている

ただし生きている人間に神様が見えないのと同じように、
第三者からはSGと肉体が勝手に消滅してるように見える
ほむらだけがそれを事実として知っている、ということかと


715 名前：663[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:45:11.58
>>711
> 魔女化する直前に、（おそらくさやかの場合のように）
> まどか神がやってきて、その魔法少女を救済する
> そういう仕組みが宇宙の法則として成り立っている

自分の解釈もそんな感じ。
ただ、まどかは全ての時空にあまねく偏在していると思ってるけど。
魔女化寸前の魔法少女の下にやって来るわけではなくてはなくて、
普段は空気みたいなもので、救済する時だけ具現化する感じかな。


751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 06:04:15.24
>>711
それも考えたんだけど、ほむらから旧宇宙の魔女化システムを聞いたQB星が
「そんないい方法があったのか！　採用！」とはなってないし、
まどかもさせないように創ってると思うんだよね。
だからやっぱりほむら以外は魔女にならずに自動的に消えるんじゃないかな～

あと魔獣は古賀亮一の漫画に出てくる変な奴みたい。


695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 18:28:49.52
まどかが神化したというより、法則化したと考えれば納得できる。
もはや重力や光速に近い。

最後には神化って今まで散々やってきただろw


713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:41:46.91
「円環の理(ことわり)」って言葉は何処から出たんだ＞マミ
まぁ「まどか」を漢字で書くと「円か」だから
「まどかの法則」って意味だろうけど、
マミは魔法少女まどかの存在を知らないんだよね?
ほむらが「まどか」と呟いても「まどかって誰?」だし…


721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:12:07.84
ED近くで魔獣に向かってくほむらが悪魔みたいな翼を広げていたのは何でだろ
魔獣の方が行者というか神聖っぽい雰囲気を出してた


727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:51:01.07
>>721
マジュウの設定資料画像とされているものを見るからに、
魔法少女というのはそもそも理不尽な世界に対する反逆者である
ということではないかな

例えば効率的で秩序のある、一見「正しそうな存在（正しい存在、ではない）」であるが
人の顔をしていないシステムが、個人を使い捨て絶望へ押し流すしたりすることに対し
「こんなの絶対おかしいよ」と異議を唱えるのが魔法少女であって、
それ故に世界の側から見ると魔法少女は禍々しく見える、
ということかなーとか考えてみた

老賢人とかグレートマザーに例えていた人もいたかと思うけど、自分は
その辺の知識がないのでよくわからない


723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:31:04.83
どっかで設定画があがってるので見たけど
魔獣はまどかによって書き換えられた世界の歪みを戻すための存在ってのが裏設定として書いてあった

ってことは書き換えられた世界もパラレルでしかしかなく、並行宇宙を内包する宇宙までは干渉できないってことになるんだろうか？


730 名前：663[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:59:10.39
>>723
>>727
歪みを正すなどというよりも正と負のバランスを保つ存在という意味合いが強いのでは？
つまり、陰陽五行では陰と陽のバランスが必要なので負の力が単純な悪だと思えない。
魔法少女システムで無理やり生じる希望(正)の力に対する絶望(負)の力の具現と解釈した。
だから、魔法少女も魔獣も宇宙の理から見ると等価で最終的に対消滅するのではないかと思う。


735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 00:20:33.87
>>730
うーん、でもなあ……それだと魔法少女が絶望をも生み出してるという風にも
解釈できちゃうんだよな

自分としては、魔獣というのは、
「世界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。女子供は、すっこんでろ」
という意思であってほしいというか、要するに何がいいたいかと言うと、
プラマイゼロじゃなくて魔法少女の努力と祈りによって、プラス方面へと
傾けられるものであってほしいと思うわけですよ、もはや考察じゃなくて妄想だけど


736 名前：663[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 00:30:09.64
>>735
> プラマイゼロじゃなくて魔法少女の努力と祈りによって、プラス方面へと
> 傾けられるものであってほしいと思うわけですよ、もはや考察じゃなくて妄想だけど

大丈夫、まどかが「乙女の祈りが真の奇跡を生む」ということを具現しているじゃないですか。
それもあって、最終回でワーグナーの「さまよえるオランダ人」だと自分は思ったわけですし。


737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 00:41:28.72
>>735
でも誰かの希望（成功）があればそれに対して誰かの絶望（怨み妬み）があるのはどうしようも無い事だしな
全員が希望で満ち足りた世界なんてある訳ないし、あるとしたらそれは0の世界でしかなんじゃないか？観念的だけど
だから感情の無いＱＢ一族はグリーフシードを生成出来なかったわけだし


745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 01:50:02.00
>>735
思い入れは理解できるが考えすぎじゃないか？
希望が失われないなら、絶望もまた失われないだろう。
絶望保存の法則ってわけだ。まどかは魔法少女の非魔女化を法則化
したが、作用に対する反作用まで否定できたわけではない。
まどかがモディファイした宇宙では絶望は魔獣という形で現象するという事だろう。


825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2011/04/25(月) 17:58:28.96
１０話で、ノルマ達成したＱＢが地球を去ろうとしていたのだから
他にも、魔法少女が居る星が有るのは確実なんだよね。
それを描き出すと、収拾が付かなくなりそうだから、やめた方が良さそうだけどね。


838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 19:08:55.74
QBの口ぶりからすると人類以外の種族に魔法少女システムを使ってるようには見えないけどな。
高度に発展した種族のほとんどは感情を持たず、持っている種族の中でも人類は特に大きなエネルギーを発生することができるからQBが利用してるってことでは。

まあ「知性化戦争」みたいに上級種族が下級種族の進歩をコントロールしつつ魔法少女システムによるエネルギー源として利用。
魔女の災厄を生き残った種族だけがシンギュラリティに到達して感情を放棄した上級種族群の仲間入りをし、今度は自分たちが下級種族に魔法少女システムによる干渉を加えるという連鎖も考えられるけど。


893 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 04:01:01.19
>>825 >>838
10話見た時点では、この世界には宇宙進出した感情を持つ種族はいない
なぜならインキュベーターさんがやって来て資源として利用した上
いずれグレートヒェン級の魔女が現れて星が滅ぶから
結果的に、感情を持たない種族だけが宇宙進出できる可能性があるんだろう
と考えてたなあ

11話で地球に来たときは驚いたと言ってるから、実際は人類以前に
滅んだ種族はいないのかもしれないな


845 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 19:54:22.91
ＱＢはスフィンクスだよね？
なんか思わせるデザインだと思ってたらクレオパトラが出てきたからやっぱりそうかなと


847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 20:16:52.99
>>845
そうか姿形はスフィンクスになったんだな
メソポタミアにはQBのインキュベーターとしての正体を見破った魔法少女が居たから怪物扱いと


848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 20:26:02.56
奇跡を起こして願いをかなえている存在とQBの関係がまったく不明なのだ。
せーふは情報を公開して、福島県民および国民が自主的かつ主体的に判断で
きる情報を提供する義務があるのだ。御用学者のコメントは取り締まるべき
なのだ。


855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 22:31:16.79
>>848
「どんな奇跡でも起こしてあげられるよ」と言う割には
「宇宙のエントロピーが増大しないようにして」は自分では叶えられないようだし
登場人物の誰も願わないから真相は謎なんだけど「死んだ人を生き返らせて」もムリっぽいんだよね
それなのに何故か「過去に戻して歴史を改変させて」は叶えちゃうという謎のシステム

ただ、まどか契約時の「君ならどんな途方もない望みも叶えられるだろう」というセリフから考えると
どうもキュゥべえたちの力じゃなくて「契約によって誕生する魔法少女本人の力」を使ってるっぽい
契約者によって「それはムリだｗ」だったり「君の願いは叶えられた」だったりするんだろう

ということはウソだよねｗ＞「どんな奇跡でも起こしてあげられるよ」
つーか「500万円まで融資しますよ」とか言って、いざカネを渡す段になったら
「今月分の利子の100万円は引いておきますね」と400万円しか渡さない高利貸しのようだ


862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 23:29:02.49
>>855
「宇宙のエントロピーが増大しないようにして」を叶えるだけのエネルギーを持った少女が居たとして
そんな願いをするだろうか？　と考えると、本人のメリットは何も無い。
普通はもっと日常生活に根ざした願いをするものでしょう。
宇宙を改変させる願いなんて、地球の中学生女子は、通常は思いつかない。
（地球の少女が願うようなことなら）何でも叶えてあげる、という意味なんだろう。

もちろん、願えば死人の一人くらいは甦るのだろう。
だけど、そのために「自分も死ぬ危険の多い魔法少女に成りますか？」
と聞けば、普通の人間ならば願わない。
（そんなに自己犠牲が好きな人間が揃っているのなら、福島原発作業には応募者が殺到しているはず。）
生き返らされた本人も、再び死の恐怖に怯えながら戦うわけだし、感謝しないだろう。


926 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 15:16:49.04
>>855
> 「宇宙のエントロピーが増大しないようにして」は自分では叶えられないようだし

時間がビッグバンまで巻き戻ってそのまま止まるんじゃね？その願い事だと。


929 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 15:32:12.42
>>926
ふと思ったんだけど、もしその結末だと、願い事の内容を解析して最適解を考え出してる存在がどこかにいるんだよね？
QBやまどかの外部に

だからどうと言うのではないけど、そんな存在ってどういうのだろうと思った


943 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 17:50:47.05
>>929
やっぱり願いの「解釈」部分は魔法少女自身の無意識じゃないかな
世界に備わっているのはエネルギー(希望)が尽きるまで魔法少女の脳内通りに世界を変革するシステムだけ
QBに可能なのはそのシステムを起動させ、おこぼれエネルギーをもらうことだけ


864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 00:00:10.19
まどかの願い事って、レイアースのパクりだが「宇宙が熱量死しない世界を」
じゃだめだったのかな。QBに言わせるとまどかは宇宙の法則を変えることができるくらいの
素質がある魔法少女らしいしさあ。


865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 00:25:44.94
>>864
それだとＱＢ星人が地球に来ない。　人類は裸で洞窟暮らし。
改変前に、マミさん・さやか・ほむら・他の魔法少女達が悩み、苦しんできた歴史を
否定し、存在し無かったことにするのは傲慢だとは思わないかね？


874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 02:27:54.99
>>865
異星人に家畜扱いされるくらいなら、洞窟ぐらしでも良かったのでは？
あなたにとっては地球人の独立のプライド＜＜＜＜＜＜＜＜＜QBの家畜なんだね。


887 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 03:20:44.64
>>874
まあわからんでもない
俺も>>865の一行目はまどかの願いの本質じゃないと思う
その代わり、残りの二行は非常に重要だと思う
絶望で終わっていた生き方を改変してなかったことにするのではなく、
絶望であるということだけを否定して生き方はそのまま肯定することを選んだ

これは地球人類を越えたレベルで考えると恐ろしいくらいに正解だと思う
もしまどかが自分の価値観を持ち込む、例えば「死なずに生き続ける」改変を選んだとする
宇宙のある種族では死こそが希望で、契約後最後に迎える絶望とは死ななくなることだったかもしれない
その場合この改変は効力なしというか恐ろしい呪いになってしまっていたけど、
実際のまどかの願いならこの場合に対しても適応可
死ななくなる運命は変わらないけど、それにも意味があると信じて生きていくことができる


868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 01:14:00.90
エントロピーがどうしたとかといった副次的な点じゃなく。
物語の中心的な葛藤にロジカルなドラマが設定されている点が、本質的にSFだった。

最終話の展開は要するにこうまとめられる。
ルールがあって、ジレンマがある。そして、そのジレンマから逃れる道が論理的に塞がれている
→だったら、ルール自体を変えればいいじゃない
→そんな「反則」は文字通りルール違反だ！
→でも、そもそも「どんな望みもかなう」っていうルールだったじゃない。てことは「反則」の望みもかなうはずじゃない
→そんなことができるのはルールの外部の存在＝神様だけだ
→じゃあ神様になっちゃえばいいじゃない！

悪魔が設定したルールに、悪魔自身が縛られて人間に一泡ふかされてしまう。
なんだか全盛期のシェクリィの短編を読んでいるようだったよ。


885 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 03:08:44.97
久々に理屈が面白く、そして理屈で感動できた高純度SFだった。
二期よりもいくつか予定されてるスピンオフに期待する。

>868　俺もF･ブラウンやE･F･ラッセルを思い出したよw


889 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 03:37:10.33
あともう一点、私が非常にSF的だと感じてわくわくしたのは、この作品が一つの「冷たい方程式」を扱っているところです。
それはQBの主張が、かなりの程度、「正論」であるという問題です。

QBと魔法少女の関係は、一見冷酷ですが、人間は家畜に対して同様の冷酷な仕打ちをし、恬として恥じるところがない。
これは矛盾であり、QBを冷酷であると責めるのは「わけがわからないよ」ということになるでしょう（続く）。


890 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 03:38:50.47
（続き）ここで自覚されるのは、人間の存在論的「因果」です。仏教で言えばカルマ、キリスト教で言えば原罪と言ってもいい。
矛盾は論理的にとけないので、人間は不可避的に「因果な」存在なのですが、それを抱えて前進せざるを得ないのが「大人」です。

生命はこのような「冷たい方程式」にさらされながら、なお輝かなければならない。しかしいかなる権利をもって？
このような高度に文学的な問いを招いてしまうのは、やはりファウストを下敷きにした作品だからでしょうか。


892 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 03:51:37.24
（長文規制のため、連投して恐縮です。コレで最後です）
まどかにおいては、QBがいわばアシモフのロボットのような役割を果たしていると思います。
感情を持たず、徹底的に合理的で、融通が利かない。しかし、その作動ルールを把握すれば、それを逆手にとって好都合な結果を得ることができる。

通俗的なアニメ・マンガでは、すぐにロボットに感情が芽生えたりして（アンドロイド美少女が恋をした、みたいな）、結局人形が生き返るピグマリオン伝説になってしまいますが、これでは神話であってSFではない。

SFにおいては、最後までロボットが合理性を貫くことによって、これと格闘する人間のドラマがかえって鮮烈に浮かび上がるのでなければならない。
本作のQBはまさにこのロボットの役割を果たしていたため、まどかは意外にも『SF臭』が濃くなったのではないでしょうか。


894 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 04:15:16.05
>>892
そこは賛成だが、ＱＢは感情こそ持たないことになってるが、人間の
感情や行動、思考様式なんかは徹底的に研究して理解してるよね。
それこそ人間以上の知見を持っている。だから本質的には理解しえあえない
存在ではないわけだ。宇宙には互いに全く理解できない種族もあって、
こうなると完全無視か全面戦争しか手はない。
なにが言いたいかというと、ＱＢよりも、その管轄外にあった魔法少女
システムこそが論理パズルの核になってるんじゃないかと。新宇宙でも
このシステムは健在だし（女神＝まどかを作ったのだから当然だが）


895 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 04:23:35.73
>>894
まさしくその通りだと思う
QBはよく敵視されるけど、実はQBでさえこの宇宙の法則からは逃れられなく、
真の敵は法則そのものなんだよな

>>889の言うのとはちょっと違う視点かもしれないけど、
まどかは「冷たい方程式」の遠い遠い後継に当たると思う
この世界ではどうやら「希望量=絶望量」の絶対法則が貫かれているらしいと思う
まどか魔法少女前の方程式はこう
「願い=戦闘+非人間化+死+魔女化」
願いを0にするのがベターアンサーなんだが、
すでに仲間が魔法少女になって絶望に突き進んでいる以上、その選択肢は消失
右側のどれ一つとっても恐ろしい絶望で、
どれか一つでも消そうとすれば代わりに同等に大きな別の絶望が必要になる
で、まどかの選んだ解答はこう
「魔女化=魔獣出現-救済」
ここで、救済は最後の瞬間に人生を肯定して心の救いを与えるだけで、
運命そのものを変えることではないから、かなりコストが小さいとみなす。
希望を叶えた分だけ魔獣は魔女より凶悪になるかもしれないが、
その絶望化を最小限にしている。
これを元の方程式に代入して得られた新世界の冷たい方程式は次の通り
「願い+救済=戦闘+非人間化+死+魔獣出現」

もう少し細かく考えると、
まどか消失という絶望を右辺に、899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 05:21:30.26
>>895
>この世界ではどうやら「希望量=絶望量」の絶対法則が貫かれているらしいと思う

その方程式って、新しい世界でも成り立ってるのかな？

まどかは希望と絶望が対消滅を起こす宇宙に、CP対称性の破れを導入した
とも考えられないかな
魔法少女の努力によって、という条件付きだが
文系なんで自分でも意味不明なことを口走ってるのはわかってるｗ

ほむらが覚えているという奇跡を左辺に追加してもいいかもしれない


899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 05:21:30.26
>>895
>この世界ではどうやら「希望量=絶望量」の絶対法則が貫かれているらしいと思う

その方程式って、新しい世界でも成り立ってるのかな？

まどかは希望と絶望が対消滅を起こす宇宙に、CP対称性の破れを導入した
とも考えられないかな
魔法少女の努力によって、という条件付きだが
文系なんで自分でも意味不明なことを口走ってるのはわかってるｗ


928 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 15:28:34.40
前のターンでまどかが超強力な魔女になったらQBはさっさと人類を見捨てちゃったけど、人類滅亡後のエネルギー源はどうするつもりだったんだろうか。
まどかの魔女相転移エネルギーは数千万年か数億年か宇宙の熱死が遅らせる量があったから、その間に人類なみのエネルギーを持つ知的生命が誕生するのを待つつもりだったんだろうか。
もし人類が滅亡せずQBレベルの高度文明に進歩したら、エネルギー源として使うのは難しいから他を探さなくちゃならなくだろうし。


952 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 18:32:34.01
>>928
「この星でのノルマはほぼ達成」とか言っていたから
当然、他の星でもエネルギーの搾取をしているのだろう。

まどか魔女化のエネルギーが何億年分かは推測すらできないが
１億年もあれば、どこかの星のサルからヒトにまで進化させるのを待てるレベル。


939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 17:03:41.24
個体が感情を持つ種族を見つけて驚いたって言ったとき、驚きは感情じゃないんかい！って突っ込んで欲しかったお


942 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 17:49:15.13
>>939
確かにw

まあSF板だから無理にでもフォローすれば、
「朝あったらおはようと言う」レベルの無意味な定形表現として、
「想定外の発見をしたら驚いたと言う」と学習してしまってる、
感情がないからこそそれが感情表現だと気づいてないというのはどうだ

まあ感情がないというのは乏しいという意味であってゼロじゃないというのが普通かな、
ちょっとつまらないけど


945 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 17:53:57.91
>>939
「友達を投げ捨てる」のは「どうかしてる」っていう感覚もあるんだよな
感情かどうかは微妙だけど


949 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 18:15:10.59
>>945
「新しい戦法か？！」と思うはずだよなw


963 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 23:04:51.95
「統計的にレアケースなので、注目度が急上昇した」というような意味内容を、人間向けに「驚いた」って表現したんだろうな。


989 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 12:47:25.20
これ、ちゃんと1話から観るといろいろアラが目立っちゃうけど
10話から最終話まで観てもちゃんと完結した小編になってるよね


990 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 13:00:44.26
観直したら、アラよりもむしろ伏線描写の細やかさ（つまり演出）が目に付いた。
近年には無いことだ。


993 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 13:33:04.79
ハードSFってわけじゃないからね。厳密な疑似科学的考証には耐えないだろう。
ただ、今のラノベじゃなくて、昔のジュブナイルSFレベルの完成度があると思う。
筒井康隆とか、昔は本格SF作家が少年少女向けのSFも書いてた。
そういえば、時をかける少女もタイムリープ物だったなあ。


1000 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 13:56:50.13
1000なら「まどか☆マギカはSF」が宇宙の法則化する。






元スレURL：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300198652/

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