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ラノベなんてどうせフィクションなんだから、優しくて顔だけでなく性格も良い女の子に慕われる、という展開でも問題なかろうに　　

58 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 18:57:59.10 ID:s0cwshqR [2/3]
ラノベなんてどうせフィクションなんだから、
優しくて顔だけでなく性格も良い女の子に慕われる、という展開でも問題なかろうに。

そういうヒロインを望む需要だってあるはずなのにね。




60 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 19:32:52.93 ID:18R0sCIH [3/5]
そんなヒロインばっかだと今度は相手を決めない主人公が叩かれる
特定のヒロインに決めると売れないからそれも無理

ハーレム宣言してるHDDすらまらスレ辺りじゃ叩き対象だし


61 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 19:37:11.41 ID:s0cwshqR [3/3]
それもそうか。

だけど、たとえばギャルゲー雑誌の人気投票では面倒見の良い、優しいヒロインが上位にくることが多いし、
オンライン小説のサイト（「なろう」とか）の上位に来る作品を見ても、暴力ヒロインがいないわけではないにしろ、献身的なヒロインがいる作品も少なくない。

なのに、ラノベだけは「このラノベがすごい」とかをみても、電撃女を筆頭に支配的で暴力的、あるいはやたらと毒舌なヒロインが上位を占めてしまう。
やっぱりラノベって他のサブカルと比較しても理不尽暴力ヒロインが優勢だよな。
ライトノベルの読者層って、そんなにマゾが多いんだろうか？　でも、なんで？


63 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 20:02:30.23 ID:B256vZKV [2/2]
>>61
ラノベで売れてる作品のメイン格に偶然ヒドインが多かったということではないかと思う。
ギャルゲーは多少差はあれどルートが用意されてて、
だれがいいかかなり平等な条件で比較することができるが、
ラノベの場合だれルートっていうのがないから紙幅を裂くキャラほどブヒるシーンがある。
メイン格が有利になることはいなめない。
出番的にオルソラ＜＜御坂だから人気もオルソラ＜＜御坂になるのはやむをえない。
でハーレムラノベでは、（ストーリーの都合で）活発なキャラのほうがおとなしいほうより
第一ヒロインに来やすいからそういうキャラが上に来る。
タバサとルイズの性格を入れ替えたハーレム物ってのを想像してみるんだ。
実態としてはラノベ読者の傾向はギャルゲと同様だと思う。


65 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:04:07.03 ID:18R0sCIH [4/5]
>>63
よく勘違いされがちだけど禁書の美琴って本編じゃあんまり出番が多くないんだよなあ
外伝は主人公だから出番があるのは当然なんだが、人気が出たから作られたのが外伝なわけだし


66 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:08:07.58 ID:pKa/QOAY
>>65
てか、index.htmlが人気なさ杉


67 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:35:42.40 ID:18R0sCIH [5/5]
>>66
そちらも同じぐらいヒドインで出番がないから不人気なのは不思議じゃない(と言っても人気投票見ると美琴に離された二位になってることが多々あるが)
美琴が不人気じゃないのが不思議

出番は同じぐらいでヒドイン要素もその両者より少ない姫神(初期だけだけど)や神崎がこの二人に負けてるのが納得行かない


73 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 11:39:44.64 ID:du+Sdmks
単純にエロゲではとっくに廃れたツンデレブームがラノベじゃ
未だに続いてる(と出版側が思ってる)ってだけだろ
コンテンツ的な問題からラノベのブームがエロゲ等の後追いになりがちなのは仕方がない


76 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 20:20:05.08 ID:i8gh5sSR
>>73
ラノベ原産のツンデレがアニメ映像化されて視聴者ドン引きで退潮
結果ラノベだけツンデレ盛況

というのはどうだ？





元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1362830064/
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[ 2013/05/13 09:35 ] ライトノベル | TB(0) | CM(34)

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チヤホヤされる対象がコミュ障とかヘタレとかのが多いのに、優しいヒロインじゃ物語盛り上がりづらいだろ
[ 2013/05/13 10:02 ] [ 編集 ]
そういうのは現実で足り……あっ(察し)
[ 2013/05/13 10:12 ] [ 編集 ]
＞優しくて顔も性格も良い献身的な女の子に慕われる
つSAOのアスナ。主人公に都合の良い無個性女と言われまくってるが

美琴は何がいいのかまじで分からんね
スカートの下短パンで色気ないし、自販機蹴ってジュース強奪するし
(後づけで最初に1万飲まれたから泥棒じゃ無いと言い訳してたが
だとしても、自販機メーカーに連絡して返金と修理を求めるのが常識)
三木編集が指示した作品のヒロインは、言動がおかしいマジキチばかり
VVVのショーコ→無邪気と幼稚を履き違えた池沼
俺妹の妹→未成年でエロゲやるわ親父を灰皿で殴ろうとするわ、凶暴なマジキチ
禁書の美琴→上記の通り

基地外にしないとキャラ立てられない作家と
基地外にしないと違いが理解出来ない読者。ある意味お似合いか
[ 2013/05/13 10:14 ] [ 編集 ]
この前ここの米欄に誰か書いてたけど
自ら行動を起こさない主人公が主流になった結果として
ヒロインは守る対象ではなく、物語を動かす役割を与えられた結果そうなったのかと
[ 2013/05/13 12:21 ] [ 編集 ]
優等生キャラより性格が破綻してる子の方が行動パターンが決めやすくてキャラ立てしやすいからじゃないの
アスナが評価されないのは優しくて顔も性格もよくて、って設定で書かれてるんだろうけど、それを多くの読者が感じ取れるような形で描写できてないからじゃね
てかホント、普通に読んでたらただキリトをマンセーする張りぼてキャラ、それこそ都合のいい女にしか見えないと思う
特になにかされたわけでもなくキリトのこと好きになって肉体関係迫ってるし、AWのデブと黒雪もそうだけど、あの作者はそれくらい心理描写がへたくそ
童貞なんかなって思わざるを得ないレベル
[ 2013/05/13 12:37 ] [ 編集 ]
禁書はバトル展開が人気の大部分なのを考えると、美琴の人気が高いのは、バトル展開に参加して上条を支援できる立場にいるからじゃないの？
しかも上条にない飛び道具持ちだしな

性格面で激しくアレなのは同意
[ 2013/05/13 13:09 ] [ 編集 ]
HDDはなんだかんだ主人公が苦手
あれでモテてんのはなんかな、ギャグ方面も糞ほどもつまらんし
[ 2013/05/13 13:53 ] [ 編集 ]
顔も性格もいい女の子って、実際に小説化しちゃうとただのダッチワイフになると思うぞ
言い方は悪いが
二次元美少女がリアルにいたら大体性格破綻者になるって話は逆も成り立つ
[ 2013/05/13 14:07 ] [ 編集 ]
↑
性格良いをなんだと思ってるんだ
ただ闇雲に優しい、従順、が性格良いでは無いぞ

まあラノベ作家とかはそう思ってそうだけど
[ 2013/05/13 14:24 ] [ 編集 ]
基本毒がないヒロインって空気化するよね
見せ場を作りにくいんだよ多分
[ 2013/05/13 15:52 ] [ 編集 ]
＞それを多くの読者が感じ取れるような形で描写できてないからじゃね
感じ取れた人が多いから、あれだけ売れたんだと思うが
気に入った物は良い方に色々想像して補完するファンの心理を
上手く利用できる程度には、描写出来てるわけだ
一般小説の事件物のヒロインなんてあんなもんだしな
今時のラノベにどっぷりはまり過ぎてるオタだけが
薄味過ぎて物足りないんだろう

禁書とAWはバトル物だが、SAOはバトル物じゃない
探偵物、あるいは冒険物だから、バトル物と同じキャラ立てをする必要が無い
そこを分かってない奴って、読書歴が浅いか幅が狭いだろ
1番多くの人が興味を持つエンターテイメントは
「謎の解明、または事件の解決」なんだよ
散々謎を引っ張られて真相や解決がクソだと腹が立つから
SAOは下手にキャラの掘り下げに頁割いてたら、今ほど売れなかったと思うぞ
作者は何も考えずに書きたい事、その時点の技量で書ける事を
書いただけなんだろうけど、結果的にそれに救われてる
キャラなんて人気が出た後掘り下げればいいんだよ
[ 2013/05/13 15:57 ] [ 編集 ]
＞ヒロインが物語を動かす役割を与えられた結果
ゾンビ物であえてバカな事をやって人間の結束を乱さないと
ゾンビが弱すぎてピンチと見せ場を作れないみたいなｗ
大体その手の引っ掻き回し要員は、視聴者に憎まれて氏ね氏ねコールを浴びて
無残に死ぬ事になるが

ラノベがアニメ化されて、原作人気キャラとアニメ化後の人気キャラが変わる事がよく有るよな
化物語　ガハラ→撫子
俺修羅　夏→冬
はまち　雪ノ下→ガハマか戸塚
IS、俺妹、はがないとかはどうだったんだろう？
[ 2013/05/13 16:22 ] [ 編集 ]
毒と個性を一緒くたにしてる作家が多すぎる
[ 2013/05/13 16:38 ] [ 編集 ]
※11
俺は別にアンチってわけじゃないけど、SAOが冒険、探偵物っていうのは無理があると思うよ
なんか問題が起きても解決策なんてキリトさんつえーっすわーのゴリ推しで気付いたら犯人があらいざらい白状してるみたいな感じだし、一巻なんて攻略してる最中にチートしてることがばれちゃって、そこから犯人がよくわからない理由で無敵解除　> ピンチに陥るもアスナは麻痺してるはずなのに動けるとかいう意味のわからない力業での勝利だったし
謎なんて一個も解いてないだろ

てか、マジでやめてくれよSAOが好きなのはいいけどお前みたいな信者がやたらなこと言うからアンチが増えるんだよ
[ 2013/05/13 16:43 ] [ 編集 ]
>>15:57
SAOが人気なのは、頭空っぽにすれば安定して読める爽やかさがあるからだろ。
俺TUEE系は爽快感があるならどんな内容でも楽しめるジャンルだし、SAOが人気なのとアスナが張りぼてヒロインで描写が足りてないのは別の話だと思う。

寧ろここで言ってる小説のキャラ立てをバトル物に限定してるのがナンセンスだわ。



[ 2013/05/13 17:02 ] [ 編集 ]
久々に信者のキモさを見たな
顔真っ赤にして書き込んでるのが目に浮かぶような文章だわ
コピペにしたいレベル
[ 2013/05/13 17:23 ] [ 編集 ]
※14
SAO1～2巻は修行編、3～4巻は1～2巻の長いエピローグ
5～6巻は探偵物、9巻以降は冒険物だろ
アニメだけ見て決め付けてる奴が、何信者気取ってるんだ？
[ 2013/05/13 18:12 ] [ 編集 ]
↑
横レスだけど、※14のどこが信者気取ってるんだろうか
どっちかっていうとアンチ寄りの雰囲気だけど
あと1、2巻が修行編ってなんだ
いつ修行なんてしてたっけ
[ 2013/05/13 18:17 ] [ 編集 ]
※15
バトル物ってバトル書いてるだけでキャラの内面掘り下げた気になれる所あるだろ
実際は、バトルに関連する事しか掘り下げてないのに
あのSAOですら、アリシ後半のバトル祭りではキャラが掘り下げられてるように見えるもの
何で掘り下げて見えるかと言うと、戦う動機や強さとリンクする要素だからだな

ラノベなんでみんな頭からっぽにして読むもんじゃないの？
少なくとも売れてるラノベは全部そうだぞ
[ 2013/05/13 18:18 ] [ 編集 ]
信者が必死すぎる
頭からっぽにして推理物とか謎の解明とか意味がわからない
[ 2013/05/13 18:31 ] [ 編集 ]
※18
自分でアンチではないと主張してるじゃんｗ
アンチが増える事を苦々しく思うのも信者のはずだしな
ただ、どう見てもアンチだと思ったから
信者を気取ってもばればれですよと書いたわけだけど

1～2巻は修行編だろ。アインクラッドは
現代の普通のもやしっこが戦いに慣れるための場でしか無い
システムアシストが有る世界で実戦を繰り返す事が修行
剣の型の練習であり、実戦を積む事で、勝負の駆け引きや胆力を養う
生死をかけて戦った2年が有るから、その後の巻で大活躍できるわけで
わけのわからん能力最初から持ってるだけの奴より
よっぽど修行してると思う
[ 2013/05/13 18:38 ] [ 編集 ]
※19
推理じゃなくて探偵な。トリックがお粗末過ぎて
とても推理小説とは呼べないが
事件を解決するって意味で探偵物だが
その解決方法は、頭脳じゃなくて力技の場合も有る
[ 2013/05/13 18:47 ] [ 編集 ]
アスナが童貞の妄想臭いとしたら、ビリビリは小便臭い
あれは性別意識する以前の生物
[ 2013/05/13 18:52 ] [ 編集 ]
↑
ああ、そういう解釈だったのね
納得、だけど、世の中アンチと信者だけじゃないよ
ただ闇雲にクソクソって言ってるならともかく、
※14はSAOの問題点を割と的確に指摘してるし、
少なくともなにも知らずにSAOを叩いてるわけじゃないと思う
一巻の結末が超展開なのは事実というか、
続刊を読まないとただのご都合主義と思われてもしょうがないような仕組みでアスナが麻痺から解放されてしまったからね
そういう展開で解決したいなら本当はそこら辺の伏線をその巻内に混ぜ込んでおくのがルールというか、
それがご都合主義と呼ばれないための技法なんだけどそれもしてないし、
そこは叩かれても仕方ないポイントだとは思う
[ 2013/05/13 18:57 ] [ 編集 ]
あ
※伸びすぎｗｗｗ信者必死過ぎｗｗｗ

ろくに本読んでない連中ほど読書歴が足りないとか曖昧なことしか言わんよな
[ 2013/05/13 19:04 ] [ 編集 ]
今更30巻も読むの嫌だから漫画版を読んだけど
美琴すげえ空気じゃね？あれで何故人気が有るのか不思議だ
インデックスの方がヒロインらしく見えるだけ、まだましだった
電磁砲もミサカや婚后やその友達2人や食蜂の方が
よっぽど魅力的に思えた。美琴人気はステマゴリ押しの力？
だからあんなにアンチがいるのかｗ剛力みたいｗ
男キャラも、上条一方よりステイルとかの方がかっこいいのにな
[ 2013/05/13 19:17 ] [ 編集 ]
優しくて顔がよくて性格もよくて女子に慕われる分には問題ないけど
大抵のラノベの場合普通の高校生とか言いつつ顔も良くて性格はやれやれだったり恩着せがましかったりやたらと正義を振りかざしたりして正直どうよ…って感じな主人公が女子に慕われてるからいけないんじゃね
[ 2013/05/13 19:52 ] [ 編集 ]
美琴は一条がお兄さん的な立場で、自身はやんちゃな妹って感じで人気があると思ってた。SAOはキリトさん人気なんだから、別にアスナは人気無くてもいいんじゃないの？
[ 2013/05/13 20:38 ] [ 編集 ]
別にアスナ人気なくても良いんだけど、今話題になってるのは「顔も性格も良い」をやったところで
人気が出るわけじゃない、でアスナが引き合いに出されてるという話なんじゃ
[ 2013/05/13 21:15 ] [ 編集 ]
＞ろくに本読んでない連中ほど読書歴が足りないとか曖昧なことしか言わんよな
実際付き合った事無い奴ほど童貞臭いとか言い出すのと同じだなｗ
[ 2013/05/13 22:08 ] [ 編集 ]
というか、アスナ人気無いってどこで判断してるんだ？
2ch基準ならキリトはアスナ以上に人気が無い事になるぞ
DQ10とかのネトゲでキリトの他にアスナも大量発生してたらしいから
それなりに人気が有るんじゃ無いのか？
嫌いなキャラの名前を自キャラに付ける人はあまりいないだろう
[ 2013/05/13 22:15 ] [ 編集 ]
ビリビリファンは上条の妹ポジとは思ってないだろ
つか、あんな可愛げの無い妹ごめん蒙る、俺妹じゃあるまいし
禁書の女キャラファンは上条とくっつけたがるのが多すぎる
食蜂まで上条ハーレム入り希望とか勘弁してくれ
[ 2013/05/13 22:27 ] [ 編集 ]
すんげえ伸びてんな、と思ったらSAOの儲が暴れてただけか
まああれだけ各出版社の思惑に支配されたこのラノのランキングを指標にしてもヒドインの方が人気ある、って証明にはならない気がするけど、
禁書で人気ある女性キャラって誰よ？って言われたら美琴がまず思い浮かぶのは事実かも
でも結局一番重要なのはどんなキャラに好かれるかよりもどんな展開で好かれることになるかじゃない？
スレタイみたいな女キャラに好かれるというか、そういうキャラをメインヒロインに据えたラノベってあんま面白くないというか、展開がベタになりがちな感じがするし
それこそハーレムラノベテンプレのヒロインが問題に巻き込まれて主人公が首を突っ込む　> 解決したら好きになってる、とかでさ
そういう展開がだめってわけじゃないんだろうけど、ヒロインのキャラクターってか性格や生い立ちを活かしたストーリー作りになってないケースが多そう
そういう意味では俺妹はヒロインが実はオタでそこから問題発生
禁書も御坂は持ってる能力の関係で致命的なトラブルに巻き込まれてるし、
とりあえず性格が良くて～ってなってるだけよりは多少性格が破綻しててもきちんと掘り下げてくれた方が人気は出やすいと思うわ
[ 2013/05/14 01:15 ] [ 編集 ]
男を虐げるタイプのヒロインにはいい加減飽きた
[ 2013/10/16 06:09 ] [ 編集 ]
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