ぶく速時代劇とか俺TUEEEEEEEEの宝庫

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177 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 16:51:57.89 ID:vQoe4zgn [3/6]
時代劇とか俺TUEEEEEEEEの宝庫だしなぁ。
大人だったら俺ツエーがないってのはありえないと思うよ。

180 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:29:29.01 ID:UfAyWqZw [2/6]
>>177
例えば水戸黄門なら、仮にも副将軍のお付きなんだから、かなりの手練れ(助格飛び猿お銀弥七)がいても問題ねぇ
黄門にしたって、幼少から、武芸全般習ってるだろうしな
鬼平も、今でいうSATみてーなところなんだし、TUEEEしてても、ちゃんとした理由付けがある

つまり、黄門だからとか鬼平だから強いんじゃなくて、そこに至る迄の時点で、強いのはわかりきってるってことよ

ラノベも、そういう裏付けあって強いなら分かるけど、○○って能力餅で主人公だから強いってのが多いのが問題やろ

182 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:36:02.02 ID:vQoe4zgn [4/6]
>>180
有名な話だから知ってると思うけど
水戸黄門で印籠出したのに悪代官やらが無視して襲い掛かってきた回があった。
リアリティを求めるなら当然の脚本だろうが
後日、視聴者からブーイングきまくってそれ以後王道展開しかしなくなったという話がある。

184 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:40:45.21 ID:zy1p2OxL [9/11]
>>182
印籠で平伏してくれる悪者どもの姿に溜飲を下げてきたご老人たちからしてみれば
印籠見せても襲い掛かってくるとかホラー以外のなにものでもないだろうからな。

181 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:30:56.55 ID:zy1p2OxL [8/11]
副将軍だから強い（バックアップ要員が揃っている）、というのと
右手が異能を打ち消す特殊能力者だから強い、というのは
本質的には何も変わらんと思うんだが。

186 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:50:54.19 ID:UfAyWqZw [3/6]
>>181
自分の特性(副将軍だからお付きが強い)もあるけど、それ差し引いても強いぞ黄門さんは
杖や刀でばったばった倒すし
印籠後に突っ込んでくる代官とかもぶっ飛ばすしな
不意打ちで砲術師が狙う火縄ぐらいじゃないと厳しい

俺が言いたいのは、ラノベで異能ある奴らって、それ抜きになると途端に弱くなるパターンが多いと
つまり、異能抜きにしても、おたくは強いんですか？って命題に対する回答がありますかってこと

187 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:56:50.21 ID:zy1p2OxL [10/11]
>>186
だから……
その条件で黄門様だけは「ご老体にあるまじき白兵戦能力」は保持しててもいいの？
純格闘系俺TUEEだけは例外なの？

192 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:11:49.09 ID:UfAyWqZw [4/6]
>>187
ご老体にあるまじき戦闘力は言い過ぎ
何人かぐらいなら倒せるレベル
あと、忍びの者とか○○国一の剣士レベルは、お銀や助じゃないと無理ってのでバランスとってる

印籠抜きにしても、最低限の戦闘力はあるってこと

193 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:17:30.67 ID:Y+zfvqrP
暴れん坊将軍なんて武門の棟梁だからって柳生新陰流の達人になってるからな
副将軍ならそれぐらいいいんじゃね

188 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 18:08:25.20 ID:DV/4HiGD
里見浩太朗の水戸黄門を初めて見たときにさ。
里見は年寄りだけどマッチョなんだな。恰幅がいいというか。
それで、助さんかくさんの役者はスマートだったんだ。今風のイケメン。
どう見ても、助角より強そうなの。黄門が。
そんななか、「助さんかくさん、懲らしめてやりなさい」と言うもんだから、すごく手下にやらせてる感が出ちゃってるというか。
悪の親玉っぽかった。

189 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 18:30:14.16 ID:V6EfYDex [2/2]
昔

・基本水戸から出ない。手下にやらせる
・白髪の老人じゃなくて初老のおっさん
・政治劇的内容

と言う水戸黄門をやったら盛大にコケたことがあってなー･･･

195 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:31:56.55 ID:wqoMEgA0 [2/4]
まぁ中高世代のオタの劣等感を
創作の中では解放して気持ち良くさせるのが
ラノベでのオレTUEEE&ハーレム展開の目指すとこだしな

水戸黄門然り特命係長然り静なるドン然り
普段の姿は仮の物って言う変身願望はどの世代にもある

196 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:33:32.18 ID:3ekjqhtZ
最近出た冲方の光圀伝だと、怒り駆られると茶碗を握り壊すマッチョで
手ずから人殺しまくりの虎眼先生みたいなキャラになってたな。黄門。

光圀伝
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冲方丁

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198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:51:14.38 ID:UfAyWqZw [6/6]
>>196
ちと脱線するけど、
水戸光圀自体がそんな人物だかんな
史実だと、税負担割合が水戸藩歴代No.１だったり、若い頃は、信長顔負けの大うつけだったりするし

202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 20:01:39.24 ID:wqoMEgA0 [3/4]
黄門は初代から事があると結構自分でも戦う武闘派だったしな
体つきも細マッチョな締まってる感じで

西村晃以降の役者が柔和な顔した人続いた上に無駄に脇役増えたからなぁ

元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346981862/

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[ 2012/10/10 15:45 ] ライトノベル | TB(0) | CM(7)

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水戸黄門引き合いに出してどんだけラノベ叩きたいんだよ
黄門がどれだけ強くても毎度毎度、火縄銃のえじきにならない理由にはならねーよ
それに、強さの理由付け足すと、ジャンプの主人公のように血統主義になって叩かれる材料になるわけだし

[ 2012/10/11 09:09 ] [ 編集 ]

馬鹿にされる類の俺TUEEEEEEEって、よくあるヒーロー無双とは別だろ
北斗の拳のケンシロウは無双してるが俺TUEEEEEと馬鹿にされないじゃん

でも、問題は読み手にとっての過不足ない説得力であって、
ただの想定読者層の差な気がするね

いい年こいて願望充足だけが露骨に浮き出てる俺TUEEEEEを好んで読む人ってお近づきになりたくないなーって気持ちなら分かるわ

[ 2012/10/12 01:49 ] [ 編集 ]

だから描写の問題なんだよ。
それなのに設定に文句言ってるからおかしい。
「能力持ってる設定で俺tueeなんておかしい、それに比べて時代劇はこういう設定だから良い」
ってどっちも別に感心するところもない単なる設定だろ。

[ 2012/10/15 14:04 ] [ 編集 ]

俺的にはtueeeやってるやつの魅力が足らないと思う。韓信とかハンニバルなんかは現実でtueeeやってたけど、そういうやつらは大抵すごい魅力を持っていると思う。ハンニバルなんかは16年間も私事を捨てて戦い続けたんだから、国のためにはそこまで努力するやつなんだって、tueeeのには納得がいく。実際、部活でもtueeeやってるやつは女子にモテるくらいの人間性があったりする。ただ、ラノベの場合は、だりぃとか、こいつ努力したことあんのかってやつがtueeeやってるから理不尽に感じるんだと思う。

[ 2012/10/15 22:49 ] [ 編集 ]

眠狂四郎なんか俺TUEEEの極みだけど鬱屈や懊悩もあって、強さをひけらかすキャラじゃないからいいんだよな
ラノベのキャラは大抵深みがないから物足りないし鼻につく

[ 2012/10/16 17:19 ] [ 編集 ]

自分が若い頃のものはよくて年食ってからのはダメ
正直にそういえばよろしい

[ 2012/10/27 19:18 ] [ 編集 ]

光圀が若い頃に明からの救援要請を史実と違い家光が承諾したと言う設定で明に光圀が先遣隊でおもむき清の軍勢と戦う小説が有ったなぁ、
清の将軍と一騎打ちして倒してたな・・・

[ 2012/11/19 00:58 ] [ 編集 ]

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