ぶく速「容疑者X論争」とは何だったのか

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「容疑者X論争」とは何だったのか　　

381 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/01/20(金) 09:55:59.76 ID:UA4iCWoR
二階堂先生！
東野なんとかって人がなんとか賞っていうのに
ノミネートされたらしいですよ！

容疑者Xの献身 (文春文庫)
(2008/08/05)
東野圭吾

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382 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/01/20(金) 10:28:38.43 ID:DjD8feFA
>>381
ヤフーのトップに「容疑者Ｘ、エドガー賞にノミネート」のニュース見た時
真っ先に笠井潔と二階堂先生の顔が浮かんだわｗ

383 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 13:56:25.76 ID:QhV4ltOU
エドガー賞など本格ではない
江戸川乱歩賞と同じく、本格からずれたものに
偉大な作家の名前がついた賞をあたえるのは如何なものか
そこで私は、本格の未来のために
二階堂黎人賞を設立することにした。第一回受賞作品は、覇王の死！

もうこれでいいや

覇王の死　二階堂蘭子の帰還 (講談社ノベルス)

385 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 20:20:51.66 ID:HTuIREXt
アメリカの評論家は本格を理解していない（キリッ

386 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:47:18.30 ID:Q2FJpX/A
なんかすっかり容疑者X嫌いみたいな人に思われてるなあ
純粋なミステリーとしてなら文句なしの傑作って言ってんのに。そこだけ同情する

387 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 01:19:38.90 ID:Ypd+Xh+F
ミステリーとして文句なしの傑作なら、べつにこのミス一位でも問題ないんじゃねーの（ホジホジ

388 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 14:13:06.68 ID:3dpOAgyu
>>387
本ミス一位が気に食わなかったんじゃなかったっけ？

分量だけなら二倍くらいある自分の魔術王事件を無視して探小研がXを一位にしたのが相当腹に据えかねたんじゃないのw

389 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 15:47:25.62 ID:9rJkTFLP [1/2]
正直、本格論に関しては二階堂は筋が通ってたと思うけどな
解決編の前に手がかりが全部あるのが本格で
Xはそうしてない、という話だったから
「何が本格かなんてどうでもええやん」的な感じで終わっちゃったけど

397 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/01/22(日) 10:27:05.15 ID:ux30mHJl [1/6]
>>389

>解決編の前に手がかりが全部あるのが本格で
>Xはそうしてない、という話だったから

そうなの？　

399 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 12:41:46.24 ID:gBxbja8W
>>397
あくまでも二階堂はそう考えるって話

401 名前：名無しのオプ[sage　読者に対しフェアな叙述トリック] 投稿日：2012/01/22(日) 15:47:53.50 ID:3339mrR8
>>389
ただ手がかりはおろか一部の謎の解決すら放棄した世界最長の本格ミステリーの作者がそれを言っても説得力がないわけで。

麻耶雄嵩の「鴉」みたいに、徹底的に（メ欄）にこだわったような作品が、二階堂にあるかね？

鴉 (幻冬舎文庫)
(2000/10)
麻耶雄嵩

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391 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 19:41:15.07 ID:P1wkF27X
本格の定義なんて人によりけりじゃん
マニアであるはずの綾辻ですら最初は「雰囲気」」とか言ってたのに。ご苦労だよな

393 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 22:05:55.61 ID:9rJkTFLP [2/2]
まー人によりけりはそのとおりだし、
東野自身も「読者一人ひとりが決めること」と言ってるが
「本格ミステリ大賞を選ぶ人たちが何が本格かと考えているか」を示せ、
というのは真っ当な意見だと思う

394 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/01/22(日) 08:27:13.12 ID:nW7e1HY8
それにしてもしつこすぎた

403 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:08:31.10 ID:ux30mHJl [3/6]
よく記憶にないが、二階堂がものすごく自信を持っていた新作
（魔術王だったかな？）が、本ミスの候補作にもノミネートされなくて、
流星日記で「もうやる気しねー」ってヘタってた年あったよね？
あのときに大賞とったのが容疑者Ｘなんだっけ。

404 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:35:59.40 ID:Kcv2fuDw
>>403
二階堂がものすごく自信を持っていた新作
↑
カーの復讐だろ

カーの復讐 (講談社文庫)
(2010/11/12)
二階堂黎人

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405 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:36:19.28 ID:n7clh1VM [1/3]
もともと東野が「名探偵の掟」で
登場人物欄の「肩書き＝名探偵」を思いっきり揶揄したのを根に持ってたんだろ
当時KADOKAWAミステリで書評を担当してた頃（今考えると凄いことだｗ）、
東野の新作を見事にスルーしてたし、
年末ベストテンのコメント欄で山ほど作品を挙げてたなか、
やっぱり東野の作品の名はなかった
HPの日記で「デビュー以来ずっと読んできた作家」として話題にしてた東野を
ここまで徹底無視は「すげーわかりやすいｗ」と思ってた

名探偵の掟 (講談社文庫)
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東野圭吾

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406 名前：405[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:40:24.62 ID:n7clh1VM [2/3]
「人狼城」で少なくとも本格村では絶賛され、
東野も「秘密」「白夜行」と本格フィールドから離れつつあったから
東野が売れっ子になっても自分のプライドは保てたんだよ
少なくとも本格に関しては俺のほうが上だ、と
で、（一方的なｗ）険悪な関係も薄れて一緒にスキーにも行く仲になった

407 名前：405[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:45:09.33 ID:n7clh1VM [3/3]
そこへ「容疑者Ｘ」が出たわけで。
本ミスでも自分の「人狼城」以上の評価を受けるわ、
本格ミステリ大賞まで獲られるわで
そら二階堂先生も立場ありませんわな。気持ちはよくわかる。

わからないのはＸ騒動以降の作品がことごとくひどい出来になっちゃったこと

395 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 09:43:18.86 ID:Y6vEVk1K
本格ファンって面倒臭いなと思った

396 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 10:13:53.26 ID:yKGid6dv
本格ファン？
本格マニアだろ

元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286510601/

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