1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:34:18.88 ID:4dEwgMgT0 [1/23]
誰が何と言おうと魏が一番

曹操〈上〉―魏の曹一族 (中公文庫) (2001/03) 陳 舜臣 商品詳細を見る

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:43:24.14 ID:4dEwgMgT0 [3/23]
魏は魅力的な武将多いよな
俺が蒼天廚だからかもしれんが


9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:46:49.85 ID:tBoul/i00 [1/4]
魏の軍師は好きだなぁ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:51:30.83 ID:4dEwgMgT0 [4/23]
>>9
みんな魅力的だし何より層が厚いよな
旬イク、旬攸、郭嘉、程イク、カク、劉瞱・・・これだけいれば案だけ勢力拡大できたのもうなずける

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:52:18.92 ID:dwCnqqMb0
ずっと前に横光版を一度読んだきりで、最近ふと読み直したけどやっぱり面白いな
でも関羽討ち死に以降は読んでてちょっと辛くなる


14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:53:08.11 ID:53YuWsTlO [1/7]
曹操が唯才で人材厨だから魏は魅力ある武将が多いよな
まるで三國志やって登用しまくるプレーヤーみたい


16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:54:25.60 ID:SekQKN9lP [1/9]
公孫賛がさっさと袁紹に降伏してたら袁紹の天下だったのかな


17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:54:30.88 ID:4dEwgMgT0 [5/23]
関羽戦死って三国志の中ではかなり重要なターニングポイントだよな
蜀の中華統一がほぼ完全になくなったわけだし、関羽の死以降大物が相次いで死んでいくし


20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:55:49.87 ID:5D+Vzrcn0 [2/6]
曹丕ってどうなん？

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 22:57:37.13 ID:xH6JHRPA0 [2/17]
>>20
死ぬのが早すぎて評価の仕様が無い。
ただ、曹丕が曹操並に長生きしてれば晋の成立は無かったかもしれん。

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:00:32.79 ID:5D+Vzrcn0 [3/6]
>>23
だよなぁ
ってか曹操の息子って優秀だよな

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:58:42.45 ID:4dEwgMgT0 [7/23]
>>20
軍事はともかくわずかな統治期間で魏という国の基盤を築いた政治手腕は高く評価されてるよ。


26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 22:58:54.85 ID:2bhCM17i0 [1/14]
>>20 優秀なほうだと思うよ
基本的に２世はくそが多いからな


34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:02:34.56 ID:tSJIsyhC0 [1/13]
>>20
官吏の登用法整備してそれが後世にまで影響与えてたり
主に内政面においての功績が大きく充分に名君レベル
この人が長生きしてれば三国志は魏統一ENDの可能性も
それなりにあったんじゃないかと個人的には思ってる

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:01:57.30 ID:vWyolmqK0 [2/9]
暴君と言えば孫権だな


40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:04:45.04 ID:NW21AuD50
ホウトウが好きな俺はきっと少数派
ホウトウが死ななければ物語はもっと大きく変わっていた・・・はず

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:05:48.72 ID:tBoul/i00 [3/4]
>>40
優秀な人ほど早死するよね・・・


45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:06:09.24 ID:4dEwgMgT0 [9/23]
>>40
ホウトウもその実力を見せる前に早死したからな
評価のしようがない


50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:07:05.79 ID:tSJIsyhC0 [2/13]
>>40
蜀は龐統の後継軍師としてまだ法正もいたんだけど
こっちも早死にしちゃったからな･･･

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:12:04.35 ID:1SXEVBHLO
>>50
その辺考えると徐ショに去られたのは
蜀にとってはケチの付きはじめというか

でも徐ショが居たら諸葛亮は蜀につかなかったわけで

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:08:29.02 ID:vWyolmqK0 [3/9]
>>40　軍略に秀でてたのがホウトウで、内政に秀でてたのが諸葛亮なんだっけ

ブサメンで登用されなかったホウトウ（´;ω;`）

51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:07:09.12 ID:X7CXdvXR0 [1/14]
孫権になってからの孫呉は嫌い
漁夫の利狙いしかしねえクズ国家に成り下がった

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:08:23.50 ID:U0gErLzk0 [2/13]
>>51
人手不足だからしょうがない


63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:10:02.37 ID:tSJIsyhC0 [3/13]
>>51
漢帝と中原の主要都市抑えられちゃってる以上
立回り勝負になるのはしかたない

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:07:28.90 ID:a5ccBZ/q0 [1/3]
関羽は傲慢
張飛はバカ
やっぱ趙雲だよな

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:08:48.25 ID:4dEwgMgT0 [10/23]
>>52
正史での趙雲は影薄いぞ
長坂単騎駆けもないし際立った武功もない

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:09:47.57 ID:U0gErLzk0 [3/13]
>>58
大半は別伝のおかげだな

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:09:48.28 ID:8LgA+STD0 [1/3]
孔明とホウ統　関羽　張飛
こんだけ人材そろえたのになんで蜀は負けてもーたん？

65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:10:59.18 ID:xH6JHRPA0 [6/17]
>>61
ぶっちゃけ、あんな辺境で王様ごっこしたところで中国の2/3を治める魏に勝てるわけねえじゃん。


66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:11:07.45 ID:vWyolmqK0 [4/9]
>>61 圧倒的に兵力差があったからじゃね


67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:12:02.10 ID:SekQKN9lP [4/9]
>>61
ﾎｳ統が死んだのがかなりのマイナスだった
関羽にﾎｳ統付けてりゃ関羽も死なずにすんだかもと思わせてくれる


69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:12:43.63 ID:X7CXdvXR0 [3/14]
>>61
魏にはそれを上回る人材が揃ってたから

関羽クラスの指揮官が何人もいて
張飛クラスなら掃いて捨てるほどいた
参謀もいっぱい

演義しか知らなかった頃は俺も不思議だったｗ


70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:13:01.14 ID:tSJIsyhC0 [4/13]
>>61
有能な配下の人数そのものではただでさえ大きく魏に水をあけられてるのに
夷陵の大敗でさらに減少、国力もせいぜい魏の半分ちょいだからまあ無理ゲー


74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:14:09.75 ID:2bhCM17i0 [4/14]
>>61蜀と呉が合わせっても勝てるかどうかってくらいだからな


76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:14:23.06 ID:4dEwgMgT0 [11/23]
>>61
中国の中心地を支配してる魏に辺境でいくら蜀が頑張っても勝ち目はないよ
日本で例えると東京・大阪を支配してる国に四国だけで対抗するようなもん

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:14:13.41 ID:U146RZJAO
劉禅がアホに描かれすぎるのはどうなんだろうな
実際アホだったかはわからないが劉禅になってからも蜀は結構長く国をやってる


78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:14:44.20 ID:53YuWsTlO [3/7]
馬良、馬稷、姜維とはなんだったのか

80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:15:44.89 ID:xH6JHRPA0 [7/17]
>>78
馬良はいいだろ別にｗｗｗｗ


83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:16:33.16 ID:2bhCM17i0 [5/14]
>>78 みんな能力あっても性格っていうか人柄がな・・・

81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:15:53.33 ID:4Y9ksPrS0 [4/10]
北伐て蜀にプラスだったの？マイナス？
国力落ちるけど兵の錬度上がったり姜維取れたりどーたらこーたら。

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:17:10.26 ID:xH6JHRPA0 [8/17]
>>81
マイナスだろ。諸葛亮の時期のはともかく、
その姜維がやった北伐はマイナスどころか滅亡原因。

馬鹿だから漢中の守備兵力まで注ぎ込んじゃったもんね

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:18:27.25 ID:U0gErLzk0 [5/13]
>>85
北伐しなかったら中から自壊してた気もするな
どっちがいいかはわからんけど

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:17:37.30 ID:vWyolmqK0 [5/9]
>>81　諸葛先生も老い先短くて焦ったしな

結果、北伐で蜀は国力すり減らしてあぼん

237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:07:02.37 ID:if/fqZhdO [3/3]
>>86
孔明は魏にいってもさほど出世できないと思ったのかもね

ちなみに孔明は土地もちだったので毎日読書して暮らしていても金には困らなかったらしい

しかし当時の中国ではニートという発想がなかったらしい
食う為だとかじゃなくある程度の歳になれば絶対にはたらくんだというような概念があったんだとか

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:18:22.02 ID:SekQKN9lP [5/9]
>>81
まあマイナスじゃね
でも魏を倒して漢王室復興しなきゃ蜀漢の存在意義失っちゃうし


90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:18:27.30 ID:tSJIsyhC0 [6/13]
>>81
国の寿命的にはマイナスなのは明らかだけど
やらなくてもジリ貧なのは分かりきってるから
方向性として無しではない
結果論から言えば司馬氏の簒奪のごたごたに乗じるべきだったが
未来視えてる訳じゃない以上予知しようがないし


93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:21:27.85 ID:4dEwgMgT0 [12/23]
>>81
孔明の時代は悪あがきみたいなもん。一時期西の都長安を取れそうになったが街亭の戦いで馬ショクがやらかしたおかげでパーになった
長安とれればまだ可能性はあったけどね
キョウ維の北伐は完全に蜀の滅亡の最大要因。国力を無駄に減らしただけ


99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:24:44.23 ID:tSJIsyhC0 [7/13]
>>93
北伐に関しては兵力で劣ってるんだから博打的になるのは仕方ないと割り切って
魏延の策を採用して長安に急襲かけてた方が面白い展開になったような気がする

82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:15:57.26 ID:5D+Vzrcn0 [6/6]
史実の曹操はチート


94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:23:01.55 ID:53YuWsTlO [4/7]
呉の呂蒙が関羽の居ぬ間に荊州奪って三國志の均衡崩したのがイミフ
呉だけで魏に勝てるはずないのにな


100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:24:48.89 ID:4Y9ksPrS0 [5/10]
>>94
荊州は元々孫家領だったからじゃね？
この説だと呂蒙ただの阿呆だけど。


129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:34:01.22 ID:53YuWsTlO [5/7]
>>100
劉表から譲り受けた土地じゃなかったっけ？
劉表の隠し兵糧ゲットして曹操の追っ手を追い払って
そのまま赤壁→その後にそこに居座ったんだよね


134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:36:08.16 ID:xH6JHRPA0 [10/17]
>>129
孫堅の時代には荊州にいたんだよ。で、そこに劉表が来た。


152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:41:27.16 ID:53YuWsTlO [6/7]
>>134
なる
孫堅の時代では荊州は孫家の土地だったから返せってことか


101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:25:46.58 ID:vWyolmqK0 [6/9]
魏延は劉備には重要されてたけど諸葛亮になった瞬間冷遇されたんだっけ

114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:30:13.66 ID:U0gErLzk0 [7/13]
>>101
楊儀と仲悪かったし戦略も採用されなかったけど
冷遇というほどではなくて重要な軍を任されたりはしてたはず

諸葛亮からしてみればそりは合わないけど
優秀だから使うよ！　みたいな感じだったのかも

118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:31:03.42 ID:mrd3VtDCO [3/4]
トウガイって陰薄いけどカッコイイよね

124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:32:49.90 ID:vWyolmqK0 [8/9]
>>118　でもあいつ岩鬼みたいにどもるんだぜ……


125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:33:09.59 ID:xH6JHRPA0 [9/17]
>>118
ととと特技は、ち、ちち、地図を作るこ、事です。
古代中国で吃音なのに評価されてるって凄いことなんだぜ。韓非子とかもそうだけど

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:36:00.09 ID:tSJIsyhC0 [10/13]
>>125
吃音なのに出世したトウガイさんも捨て難いが
伝にわざわざ「弓馬武芸に通じず」とか書かれちゃうのに
軍事面でも功績のある杜預さんも好きだ

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:40:05.77 ID:qcTbxB+P0
ゲームや漫画の影響で孫呉の現状を理解していない奴が多い

周瑜は袁術が孫策を使い江東に攻めてきたから孫家に仕えた
早い話が自分の領土を守るために使えたのね
顔見知りなのを利用して

赤壁は、最北に自領があり曹魏に晒されていたから主戦論を展開した
当初、孫権ですら降伏論に傾いてた
この降伏論者は北方の名士達と地元の名士、孫呉は名士の名声権威と経済力によって成り立っていた
つまり、名士達の意見が一致すれば孫権は言いなりになるしかない
こういう問題を抱え曹魏に降伏しようとしていたところに現れたのが周瑜
降伏論で決まりかけていたものを、彼の発言ひとつで覆した
これから分かるように周瑜の名声地位が孫権や地元名士達より上だったのが分かる
周瑜の家系は後漢朝において尚書令になったのを始めに、従祖父従父が三公の1つである太尉を務めた名家である
だから江南辺りの田舎者名士達は周瑜に一目置き無視できなかった
主君孫権の意見は聞かないが周瑜の発言は絶対であった、所詮は孫家は名士以下の弱小豪族出身で海賊上がり
このような関係で成りたっていた呉は、絶対的な指揮官周瑜の死後、名士達の力を抑えられず
家督争いの二宮の変の政治闘争が起き国力を低下させ滅亡を向かえる

ココが重要
周瑜の部下だった魯粛呂蒙までは、対立する名士の力を抑えることが出来たけど
陸遜を重用したのがまずかった
陸家なんて孫策時代は最大の敵だったわけで
結局、二宮の変も対地元名士と孫権の王族と移住名士の政治闘争
呉の四姓と孫権との対立はあからさま
しかし、呉が大国になったのは、地元名士達の経済力と地盤のおかげなのである


161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:44:22.86 ID:X7CXdvXR0 [10/14]
>>147
赤壁までは認めるけど三国鼎立後は嫌いだ
蜀漢、曹魏の隙を突くことしか考えていない行動
敵にすればウザイけど、味方にすれば頼りない援軍行動
孫呉は行動が終始典型的なvipperなんだよ


169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:47:30.71 ID:tSJIsyhC0 [11/13]
>>161
国力の問題もあるし他2国みたいに主君中心の集権国家じゃなくて
>>147にもあるけど孫家は有力豪族のまとめ役程度の権力しかないから
あまり大胆な行動に出られないのは仕方がない


175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:48:58.42 ID:U0gErLzk0 [12/13]
>>169
呉は軍の指揮官が死んだらその指揮権ごと息子が相続するとかだったもんな
軍も私兵の寄せ集め的な面が強かったのかね


149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:40:14.76 ID:pJoD/CYG0 [1/3]
何だかんだ言って呂布の配下は男前が多い


155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:43:05.68 ID:2bhCM17i0 [10/14]
>>149 張遼に陳宮、高順とか・・・あれ？名将多すぎだろｗｗｗ


162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:44:34.29 ID:BvpPWhY10 [2/5]
>>155
曹豹とか


166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/24(木) 23:46:23.24 ID:4Y9ksPrS0 [9/10]
>>162
魏続、宋憲、候成。なんだったんだお前ら。


311 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:23:21.85 ID:bMwqI9ch0 [7/10]
やはり曹操、劉備が若い頃にともに戦っているってところが面白いよね

318 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:24:45.85 ID:wos6ri9p0 [5/14]
>>311 反トウタク連合の時なんてオールスターだからな、まじ胸熱

381 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:37:03.49 ID:s+v5vfWl0 [4/13]
結局1番の軍師、参謀は誰なのだろうか、、

385 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:37:58.53 ID:OIW7qD6E0 [3/9]
>>381
俺は周瑜、司馬懿を押す


389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:38:07.68 ID:ANaXL2dC0
>>381
リクソンとかキョウイとか俺は好きだけど、正直微妙だと思うの。


392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:38:30.95 ID:wos6ri9p0 [10/14]
>>381 王道だがやっぱ孔明


394 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:38:43.13 ID:2f7Wc+zj0 [9/20]
>>381
じゅんいく
ヤツの人脈はヤバイ


398 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:39:17.89 ID:XVq1uX7h0 [8/12]
>>381
かくか


402 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:40:00.44 ID:KPzHzL4M0 [12/49]
>>381
郭嘉さんじゃないだろうか
孫策の死も予知していたし、間違いなく曹操黎明期を支えた名軍師


403 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:40:02.07 ID:xeo63evJ0 [10/21]
>>381
カク一択。寡兵で曹操フルボッコした後降伏して地位確保。
島津さんみてえだ。

献帝に禅譲強要などなど。


405 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:40:15.04 ID:yvtTvJFO0 [5/9]
>>381
荀攸


406 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:40:32.95 ID:a8Z/ENm10 [9/29]
>>381
シバイと言いたい所だけどどっちかというと
優秀な総指揮官という趣に近い気がするんでカクさんで


414 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:41:33.46 ID:8FBFUbLC0 [3/4]
>>381
賈?じゃないかな
何度も曹操を追い詰めまくってるし
赤壁は正史基準なら胡散臭いし


418 名前：からあげ ◆unuy.KSOJg [] 投稿日：2011/03/25(金) 00:42:03.30 ID:sy2O87Z2O [7/8]
>>381
郭嘉かカン沢


427 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:43:49.12 ID:xPTBB/hl0 [2/5]
>>381
孔明って出そうだけど蜀を征服した時も、劉備が呉に攻めいった時も
漢中とった時も肝心なところでいないんだよな。
軍師というより政治家なんだろうね。


431 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:44:07.92 ID:PlZP+r1xO [2/8]
>>381
あえて程イク

415 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:41:37.22 ID:Rr5hIjVRO [5/13]
どなたか『あざな』について詳しく教えてくれさい。


426 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:43:43.29 ID:a8Z/ENm10 [10/29]
>>415
まあ、自分でつけたあだ名みたいなものだと思っといて
大きく間違ってはいない
基本、名に関する文字が使われるとかある程度の規則性あり


434 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:44:44.10 ID:rqge3s+C0 [5/14]
>>426
自分でつけるもんなのかあれ？
じゃカコウエンとか正直・・・


438 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:45:30.81 ID:2f7Wc+zj0 [11/20]
>>434
自分でつける
親族の年上の人につけてもらう
塾とかの先生につけてもらう
とかいろいろ


430 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 00:44:05.28 ID:c71BUbeu0 [7/29]
>>415
中国に限らず、古代の世界では「その人の実の名前を呼ぶのは失礼」って考え方があってな。
実名の代わりに呼ぶための別の名前をみんな持ってるんだよ。


452 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:49:11.07 ID:R5cFoBFEP [6/7]
>>430
中国の皇帝の名前とか大変らしいな
その名前が一字でもついてる場所とか物は皇帝に配慮して全部強制的に改名させられるらしいし


502 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 00:57:20.49 ID:wos6ri9p0 [13/14]
シバイと周喩の対決とか
カクカと公明の対決とか見てみたい気もするな


563 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 01:14:17.80 ID:7xGiU7fzP [1/2]
魏延｢わしを殺せるものがおるかｰｰ?｣
兵士「え・・・？」
魏延｢わしを殺せるものがおるかｰｰ?｣
兵士「え、え！？」
魏延｢わしを殺せるものがおるかｰｰ?｣

馬岱｢ここやで､ﾄﾝﾄﾝ（三度目を言い終える前に）｣



　　　孔 明 は 神

578 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 01:17:02.96 ID:RffA6PXl0 [32/76]
>>563
曹操「孔明とシュウユｱﾎｽｗｗｗｗｗｗここに伏兵置いたなら･･･」
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

曹操「俺が負けたの偶然だわｗｗｗｗｗここに伏兵おかんとか爪が甘す･･･」
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

曹操「本当にあいつら運だけｗｗｗｗｗｗここに追撃してたら俺終わってたのにｗｗｗｗｗｗ」
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
曹操「関羽さん、マジ見逃してください、お願いです」

曹操は神！

590 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 01:20:19.98 ID:2f7Wc+zj0 [17/20]
コーエーの三国志から始まって今や漢詩を自作するまでに


594 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 01:21:34.02 ID:c71BUbeu0 [12/29]
>>590
VIPでそんなこと言った以上は、晒すのが礼儀だぞ。


598 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 01:22:07.06 ID:PlZP+r1xO [4/8]
>>590
押韻できるの？


608 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 01:24:52.10 ID:2f7Wc+zj0 [18/20]
>>594
寒中作 五言絶句

夜寒侵草屋
夢裏見芳春
睡覚惟嘆息
嗟吾未発人

夜寒　草屋を侵し
夢裏に芳春を見る
睡り覚めて惟嘆息す
ああ吾は未だ発せざるの人

夜の寒さが粗末な我が家に入ってくる
夢の中で美しい春に出会った
眠りから覚めると、ただため息をつくばかりだ
ああ、私はまだ花開いていないのだ

>>598
韻も平仄も合ってるよ


620 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 01:28:41.03 ID:PlZP+r1xO [5/8]
>>608
本当だｗ押韻できてらｗすげえなｗｗｗｗ
俺も昔五言絶句作ろうと挑戦したことがあるんだが、
平仄調えるのに五時間かかってやめたわｗｗｗ


635 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 01:32:54.01 ID:2f7Wc+zj0 [19/20]
>>620
ぶっちゃけ詩語集を手に入れてそこからつまんでくれば楽勝ッスよ

漢詩を創る、漢詩を愉しむ (2009/08/24) 鈴木 淳次 商品詳細を見る

713 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 02:14:58.36 ID:KPzHzL4M0 [30/49]
おまえらは一番の戦上手は誰だと思う？個人的武勇じゃなくて戦の駆け引きとか軍自体の強さとかを考慮してな
俺は張遼はやっぱりっ凄いと思う。合肥での活躍は尋常じゃない

719 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 02:17:52.73 ID:6eZGNhK70 [15/15]
>>713
禿同
誇張されてるかもしれないけどそれでも凄い


723 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 02:18:55.68 ID:6+YES5z9O [13/14]
>>713
司馬懿かなあ


724 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 02:19:53.35 ID:a8Z/ENm10 [29/29]
>>713
司馬懿


725 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 02:20:08.57 ID:NXuqjlLM0 [3/7]
>>713
あえて陸孫

721 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 02:18:25.38 ID:NXuqjlLM0 [2/7]
劉備を評価しようぜ

おれは劉備は有能だと思う
あの個性派というか荒くれものたちをまとめていたんだから


811 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/25(金) 04:33:09.48 ID:NmBAzYO8O [9/11]
三国志好きでもあまり知られていない火鳳燎原が面白いよ
元々台湾の漫画だからところどころ変だけど、知勇兼備の呂布とか新鮮

三国志群雄伝火鳳燎原 1 (MFコミックス) (2005/11/22) 陳 某 商品詳細を見る

元スレURL：http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1300973658/

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