83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[age] 投稿日：2010/12/06(月) 17:00:17
散々既出だろうけど訊きたい
最近「涼宮ハルヒの憂鬱」読んでみて、正直とてもつまらなかったんだ。新しいアイディアもないし、ストーリーの起伏もないし・・・
SF板住人が持ち上げるような作品にはとても見えなかった。萌えキャラで劣化イーガン劣化レムしただけでは？
女の子がかわいいからアニメが流行ったのはわかるが・・・ハルヒ誉めてるのはどんな層なの？
それとも続編からSF的に面白くなるの？

ちなみに自分はラノベから一般文芸やSF/FTに進んだクチ


84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 17:14:30
端的に言えばジュブナイルＳＦに萌えを大量に貼り付けたような小説だな
別に褒めるところなんて特にないだろうけど、敢えてＳＦ的に褒めるなら
イーガンライクな強い人間原理の設定を、そのまま違和感なくラノベに
導入している手際の良さはある


85 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 17:41:12
イーガンが強い人間原理に基づいているという理解には、非常に違和感を覚える。


86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 18:38:06
ハルヒは最初の「憂鬱」が一番まとまってると思うよ。そもそも読みきりとして書かれたもんだし。
それ以降はどんどん後付けで無茶苦茶になって、キャラ萌えなしじゃ読めないようになる。
ハルヒが万能すぎて動かせなくなって、長門主役で映画作ったぐらいだし。SF的要素は、
最初っからただの便利な小道具扱いでしょ。ハルヒとはなんなのか？みたいな根幹に
関わる部分は、あれだけ続刊出たのに放置されたままで中断してるし。

「そうかもしれないしそうでないかもしれない」とか「ありえないレベルだけど万能だから出来る」
とか、考察の基礎になりそうな物がなんにもないから、イベント起きても「はぁ、そうですか」としか
思えないんだよなあ。ひたすら運命？というか超存在に踊らされてる感じで。要所で登場人物の
意思決定が影響してるように見えるけど、それすらどこまで本当かわからないし。
次のページで「全ては私の思うがまま」とか言われかねない。

というような事を、ハルヒ繋がりでハイペリオン読んで思った。似てる、と言われてるのは
そういう事じゃないんだろうけどｗ


87 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2010/12/06(月) 19:14:20
>>83
俺も「憂鬱」しか読んでないが似たような印象だな。
SFとしては物足りない。と言うよりSFに踏み込まないように気をつけてるように思える。
進捗しないボーイミーツガールによる話の希薄化をSF的アイテムやイベントで
埋めたり進めたり。ラノベは大体そんな感じかも知れんが。


89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 19:48:21
ハイペリオンと似てるのは
作者がジャンルをメタ視して書いていたところくらいだな
どっちもその視点は消えてエンディミオンはただの冒険ＳＦになって
ハルヒの続巻はただのＳＦっぽい萌えラノベになった


90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 21:22:15
おー気になる話題のスレだと思ったら盛り上がってないねえ。
桜坂洋の「All you need is kill」がまだ上がってないじゃん。知ってる人も多いだろうけど時間SFとして秀逸だよ。
最近ではハリウッドで脚本が買われたって話題になった。

ハルヒはSFとしてどうこうってより、ストーリーテリングが上手いんだと思う。
極めて現代っ子的なメタ的価値観を持った語り手が、日常と非日常の境界をゆらいで、最後に非日常へ大きく一歩踏み出す。
まーそりゃ思春期の子供らは心をくすぐられるものがあるわけですね。そういう意味では普通のジュヴナイルSFだと思いねえ。
ただ面白かったのは「憂鬱」だけで、あとは惰性ってのはSF層以外からもよく言われてるよ。
メタライトノベルって意味では、SFじゃないが、田中ロミオのAURAのほうも読んで較べると面白いかも。


91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 21:40:09
>>84-90
ありがとう
「憂鬱」がいちばん纏まってるとな・・・残念。続きは気が向いたら読んでみる

ジュブナイルとして優れてるかなぁ。いくら美少女とはいえ、ずっと誰かの作った世界（夢）の中なんて恐ろしいよ
そこがどんなに理想郷でも、夢から覚めるのがジュブナイルじゃね？
「美少女の夢＝向き合うべき現実」なのが新しいの？
物語からプラスの感情もマイナスの感情も湧かず、何も得るものがないよ。ただ女の子かわいいってだけ
現代っ子はこういう話が好きなのか・・・自分も歳とったなあ


92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:42:39
> 現代っ子はこういう話が好きなのか・・・自分も歳とったなあ

子供の頃好きだった本を客観的に分析しつつ読み返してごらん。
「昔の自分ははこういう話が好きだったのか・・・自分も歳とったなあ」って思えるから。


93 名前：83/91[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 23:14:53
>>92
そのツッコミずれてね？
昔好きだったジュブナイルやラノベ思い出せるだけ思い出したが、夢の世界を夢と知りながら留まる話はなかったし、主人公はみんなどこか「成長」してたよ
憂鬱のキョンって成長してる？「無気力な若者が周囲に興味を持つようになった」程度じゃん。それともそこが肝なのか？
「ハルヒの作った世界」という「現実」を受け入れたのを成長と呼ぶのなら、ついていけんよ
SFとは呼べるかもしれないけど、ジュブナイルとして優れてるとは思えない

うざったい連レスすまん


94 名前：93[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 23:21:59
↑要するに「楽園から出ない話」が若者に流行った、って事実が怖かったんだ
よく考えたらそれは子供には心地いいかもな
グダグダすまん。やっぱ歳とっんだわ


95 名前：90[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 01:01:54
ハルヒのネタバレ注意。
キョンはむしろシリーズ序盤では非日常を拒絶するスタンスなんたけど、中盤である事件が起きて、
「元の世界」と「ハルヒが能力を失った、ある意味で正常な世界」の選択を迫られることになる。
ここでキョンは「よく考えたら非日常も楽しかったじゃん」ってことで考えを改めて元の世界を選ぶ。
「成長」の定義は人それぞれだが、この展開をキョンの成長と捉える人は多い。
一見、キョンは「非日常を選択した」という点でビューティフル・ドリーマーのあたると逆の選択をしたように見えるが、
「自分が本当に好きになった人がいる世界を選択した」という点からすれば何ら変わりはない。
まぁそもそもビューティフル・ドリーマーだって宇宙人がいる世界が日常かよって話だしな。
結局のところ「自分の気持ちに素直になる」というテーマを備えた極めてジュヴナイル的作品なんだよハルヒは


96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 06:37:07
よくわからんが、憂鬱って
ハルヒが作り出した新しい世界を否定して、元の世界に戻らなかったっけ


97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:53:42
わたしはキョンの最初の２ページのモノローグ、ようするに「なんでこの世界には
SF的なおもしろいことが起きないんだろう」ってのに同意しちゃったから、そのまま
キョンに感情移入で読んじゃった。キャラ萌えというよりシチュエーション萌え。

>>95的な選択は「消失」の長門のときじゃないかな。
ハルヒのスプラスティック世界と、バグ長門のまともな（でもラノベな）世界と
の選択を迫られて、前者を選んでしまう。


98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:58:28
もいっこ。
ハルヒシリーズは最新刊でもう一回SFマインドを取り戻そうとしたらしんだけど
途中で挫折して止まってる（上下刊になるはずが、上がでたっきりもう２年かな）。


99 名前：94[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 21:08:24
ようは続きも読めってこったね。読んだらまたきます
今更ハルヒの話題でスレ消費してごめん


100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2010/12/07(火) 21:17:13
さんざん既出だったらすまんが、ふと思ったので。
ラノベとジュブナイルはどうやって識別するんだ?
あるいは識別しないほうがいいのか?
なんかでかい汽水域を見てるような気がしてきたんだが。

103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 22:44:58
ビューティフルドリーマーにおけるあたると、消失におけるキョンの役割はよく似てるんだが、
どうもキョンの場合は予定調和感が強いというか、ただのフラグ立てでしかない感じがするというか。
箱庭世界の核に干渉したというより、干渉されるべく用意されてた感じがして没頭できなかったなあ。
ハイペリオンでも同じように感じたんだが、登場キャラクタが踊ってるんではなく、踊らされてる感を
強く感じるというか。でもハイペリオンもハルヒも人気あるし、そういう「運命に翻弄される」ような
お話が好きな人って多いのかな。

>>100
あれはSF、これは違う、とかやってたせいで衰退しちゃったのがSFというジャンルらしいので、
区分はしない方がいいんじゃないかｗ

102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 22:42:50
とりあえず今は、ラノベレーベルで出てる作品は
全部ラノベって流れじゃないかな
あと森絵都はヤングアダルトって言われてたな
恐らくピュアフル文庫で出てるようなのはヤングアダルトなんだろう

104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 23:34:19
>>102

SFが読みたいじゃ、2002年はヤングアダルト、2004年はライトノベルという
呼称になってるな（2003年が手元に見当たらなくて不明）。

榊氏がジャグルの後書きでラノベとSF（というか早川）の流儀の違いを
いろいろ書いてるね。まあ、どこまでほんとかは知らないけど。


ハルヒもラノベであれをやったから評価されてる気はする。
というか、大森氏もどこかで書いてたけど、日本SFが衰退しまくってたから
他ジャンルを必要以上に褒めてた、って背景もあるだろうな。

105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 23:40:09
ハルヒもラノベでやったから～ってのは良くわかるな
個人的には桜庭一樹もラノベ時代のほうが好きだった

関連記事

• ネット上で『Fate/Zero』1巻の全文掲載を開始
• いよいよ本当に「涼宮ハルヒの驚愕」発売へ、前後編600ページ構成で2011年5月25日世界同時発売
• SF読者が語る「涼宮ハルヒの憂鬱」
• アニメ版『Gosick』は全２４話　後半は続刊される原作より
• 涼宮ハルヒの驚愕 2011年5月25日発売　前後編2冊同時