S-Fマガジン 2011年 08月号 [雑誌] (2011/06/25) 不明 商品詳細を見る

848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 08:58:35.77
SF的現象っていうけどそんなにSF的かなあ？
ヲタの交流コンテンツにアイドル色つけただけに見える。
SF者の大半もその魅力を感じてないし、その魅力をSF的に語れる人もいない。
尻Pでさえ無理ぽい。


849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 09:04:10.41
>>848
ヴァーチャルアイドルが、特定の姿ではなく、記号的な要素で認識されるというところからして
SF的だと思いますけどねぇ。


850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:09:30.13
特定の姿あるやん。あのキャラ絵がなかったらここまでウケてたかどうか。


851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:15:00.66
>>850
元の絵のコピーじゃなくて、長い緑の髪とかそういった記号的要素が合っていれば、
「初音ミク」というところが面白いわけです。
一部に違うのが混ざっているけど、全てが初音ミク。

【MMD】何故か放送禁止になったMMD【全部ミク】





852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:20:11.74
それも元の絵があってのことだし。二次絵が記号化なんてミクに限らないと思うが…


853 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:40:16.75
>>852
初音ミクは、1次の情報がほとんど無く、そのキャラクターはほとんど２次というか、
インスピレーションを受けた多数の１次創作で構築されているんですよ。

他にも、SFとは何かという定義の一つとして、
・少しの嘘を仮定し、そこから生まれる影響を科学的に考証し世界観を構築した嘘の世界の物語
と考えると、本当は実体の無い初音ミクという嘘が、社会に広まっていく様子が
SFだという見方もあります。


854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:52:03.22
元から擬人化ってそういうものじゃないのかな。
美少女キャラ絵が与えられてる分やりやすかったと思うけど。


855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 11:01:25.48
初音ミクでは、いわゆるキャラソンというものがプロバイダー側ではなく、
ユーザー側によって作られ、キャラクターが強化されて行きます。
さらに、それが世の中での初音ミクのポジションによって、
ダイナミックに変わっていく。

2007の有名なキャラソンの一つ「私の時間」が、





2011の「私の世界」ではちょっとキャラクターが成長していたりする。





この成長は、ユーザー側が勝手に成長させたものであるし、
現実の足跡を反映したものでもある。


856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 11:09:17.95
>>852
コスプレやファンアートが元コスではなく、曲別のコスが多い辺りとか
特定の姿ではなく、記号的な要素で認識されてるんじゃないかな

個人的には派生文化よりもボカロそのものにＳＦを感じるけど
http://neetel.neetsha.com/upload/2/5/2519/33.png



857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 11:14:21.44
>>856
少なくとも「アイドルとは何か？」を問いかける存在ではありますね。
生身の女の子にコリン星人とか、事務所がキャラクタ付けをして売り出すような状況において、
作られたアイドル像としては同じなのか？
ファンの想いが形作るという意味では、事務所が作るキャラクターよりもより自然な
アイドル像ではなかろうか？とかね。


858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 12:00:20.39
自然に思える、ってところがミソなんだろうね。
ファンの欲望が反映されているだけなのに生身っぽく思えるあたりが新しく感じるのかもしれないが、
事務所に作られたアイドル像と大して変わりはない。
事務所から押し付けられたわけじゃない、ファンの大多数の欲望の体現、ってところがアピールするんだろうね。
僕らが作った、みたいな。AKB48の「選挙でぼくらが選んだ」ってのと同じ。


859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 12:11:56.61
そもそもファンの思いは反映されているのか？
何一つ体現していなく自分ひとりだけが都合の良い偶像を抱いてるだけのような
その実ファンの大多数だの思えるのはネットの特性だな


860 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 13:19:26.14
>>859
曲が作られ、物語りがつくられ、動画が作られる事で、共通のキャラクターイメージが作られるという感じです。


868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 16:00:19.81
>>859
反映も何もコンテンツのほとんど全部がファンの思いそれ自体でしょ
メーカーから与えられたのは声と設定の絵姿のみ


861 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 13:46:54.89
いや相反した属性を持っていたりするじゃん
いわゆる神様はそういう所があるけど（破壊と再生、愛と憎しみ等）


862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 14:27:42.89
別に神様じゃなくても普通の人間でもそれくらいあると思うが
まあ女神様の方がいいんだろうな。


863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 19:43:53.85
充分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない、は先人の著名な言葉であるが、
現実に実現されたSF技術は、日常品と同じようにたわいないように見える、ということなのかもなあ


864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 21:12:58.25
初音ミクに始まった流れは興味深く追っている
しかしキャラクターイメージなんてものは持っていない
という人種はファンには含まれないということだろうか？


866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 21:38:41.05
>>864
興味をもって最初のほうから流れを追ってるのは十分ファンって言えるでしょう
キャラ萌えなんかじゃなくても、流れとかが本当に面白いよね
音楽から煎餅、衛星まで語れるなんて面白すぎる存在だ


865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 21:20:03.82
実現したらフィクションじゃないし
物語の人物は｢これってＳＦじゃね？｣とか思ってないだろうな


869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 16:43:09.84
誰かは「自分の描いた理想像の通りをミクという存在は受け入れてくれる」と言うし
誰かは「個々が勝手に描いているだけで受け入れも何もしていない」と言う

どちらも正しいし、どちらも誤っている


870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 16:49:36.63
同じ名称ながら豊富なバリエーションが集まってるから、
受け手の思いを反映してるような品もひとつくらいはあるという理屈か


871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 17:42:00.61
ほとんど全員が受け入れられるかどうかなんて気にしていない


872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 18:37:45.70
それぞれ好き勝手に妄想を写してるあたりのお人形感とか
みんなの玩具っぷりがハンパない。あんまりSFっぽくないというか。


873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 20:10:39.09
“第39回”星雲賞を取ってしまった時点で気付くべきだった。
・・・ミクはSFの内にはないSFがミクの内にあると。


874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 22:39:44.73
ないない。そこまでいくと宗教だな。
あ、信者崇拝っぷりはSFっぽいといえばぽいかもしれん。
神と奉った箱の中身がからっぽだったみたいな


875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 22:44:36.43
それはたぶん「空っぽの箱」を奉っているんだと思う
あるいは「まだ開けられていない箱」かもしれないけど


876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 03:44:31.72
見立てというか共通のお約束というか
「え、そりゃ空っぽかもだけど、そこを気にするんだ、へぇ…」みたいな


901 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 20:28:37.08
ミク表紙のS-Fマガジンが今アマゾンで一位になってるｗ

Amazon.co.jp ベストセラー: 文芸・総合の雑誌 の中で最も人気のある商品です。





902 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 23:34:21.08
文芸・総合ジャンルそこまで落ちたか…

じゃなくて表紙効果もありそうだな
この雑誌やＳＦに興味を持つ人が増えればいいが


940 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:06:25.17
大丈夫か
老体雑誌にこんなカンフル打ってｗ


941 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:42:26.89
次号から通常営業だろ。別に何も変わらん。
今月号買った奴の大半はミクのページ以外は読みもしないだろうし




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