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星海社太田VS大森望 SF爺さん論争  



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5 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 01:06:29
真夜中のバトル
http://twitter.com/nzm/status/24204366265


「SFの世界にとうに春はやってきているのに、冬だ冬だといいつづけている」「面白いものが出てくるとこれはSFではないという」「『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではない」と言う「SF爺さん」はどこにいるのか訊ねたつもりなんですが。@FAUST_editor_J 12:44 AM Sep 12th TweetDeckから




6 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 01:11:08
あの言い草は、たとえSFファンじゃなくても反感を持つレベル
ただの雑談に全部ログが残ってしまうツイッターは怖いわ



7 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 02:17:48
そうか? ネット上にしかいない理由はわからなかったが別におかしくはないだろ


10 名前:6[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 09:17:01
>>7
はしょりすぎて意味不明だったな、すまん

(10日夜の太田の)あの言い草は、たとえSFファンじゃなくても反感を持つレベル

と書きたかった。>>5 の辺りの対話は、収まるところにうまく収めたという感じ。



11 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日:2010/09/12(日) 13:29:16
これのことか

http://togetter.com/li/49775
(※削除済み。キャッシュで確認できます。)


@motonaga_masaki しかし何より元長さんの小説がすばらしい。 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 00:52:53



@motonaga_masaki 骨太な歴史観に基づく小説の中に、さらに元長さんの社会論や哲学がちりばめられていく。本当にすごい小説です。これは傑作です。10年代SFの王者を狙える作品だと、僕は思っています。 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 00:58:55



@FAUST_editor_J そう、SF! あえて大声でいいますけどSF! SFなんですよね。SFを刷新したい、それを太田さんとは話してたんですよね。 #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:00:55



@motonaga_masaki 10年代のSFは、星海社が牽引しようと思っていますから。元長さんの『星海大戦』はその先駆けになる傑作です。 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:03:07



@motonaga_masaki しかしついにやってきましたね、SF界刷新の時代が。 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:08:10



@FAUST_editor_J やっときましたね。SFで圧勝する時代が。実はすでにきてたんですが、やっとそれが明らかになるときがやってきました。 #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:11:37



@motonaga_masaki 圧勝。良い言葉です! #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:12:40



@FAUST_editor_J 変なことを言うようですが、SFは面白くあっていい、そういう思いでやってます。 #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:15:02



@motonaga_masaki SFの世界にとうに春はやってきているのに、冬だ冬だといいつづけている爺さんたちを一掃しましょう。 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:16:58



@FAUST_editor_J うわ、言ったw ええ、でも、本当にそうです。ここが最前線で、最前線はみんなものです。 #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:23:36



@motonaga_masaki SFの未来のためにも、そろそろSF爺さんには滅んでいただいたほうがいいでしょう! #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:25:58



@motonaga_masaki SF爺さんとその予備軍のSF小爺さんから『星海大戦』は猛烈に叩かれるでしょうけれど、読者はきっと支持してくれます。かつての「新本格」ミステリのようにね。圧勝ですよ! #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:28:05



@FAUST_editor_J 変な圧力、重力に泣かされてきた人たちのためにも! #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:29:05



そうです。そういう人の頭の中では、あの『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではないんです! RT taketoshin 面白いものが出てくるとこれはSFではないという人たちですね #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:30:10



@FAUST_editor_J そうですね、幸い僕たちは新本格の歴史を知ってますからね。ユーザの側に立ったものはつねに勝ちます! #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:30:19



@motonaga_masaki SFの新時代を『星海大戦』から始まる「星海社SF」で切り開いていきましょう!#TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:30:45



@FAUST_editor_J 微力ながらやらせていただきます! SFと読者の新時代のために! #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:33:42



@motonaga_masaki SFの新しき時代のために!「ジーク星海社SF!!」 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:35:06



@motonaga_masaki 元長さん、今夜は本当にありがとうございました! #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:35:33



@FAUST_editor_J ジーク星海社SF!! ありがとうございました! 見ていてくださった皆さんも、遅くまでありがとうございました! #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:36:32



@motonaga_masaki 「ジーク「星海社SF」! ジーク『星海大戦』!!」 #TwiTaidan
FAUST_editor_J
2010-09-11 01:38:48



@FAUST_editor_J ジーク!…(以下延々と続く) #TwiTaidan
motonaga_masaki
2010-09-11 01:40:18



俺たちにまかせろ! RT @johnny_itoh 星海社には、純粋に面白いと思えるSFを出版してもらいたいです! 何よりも、僕が読みたいですw 大変だとは思いますが、頑張ってください!
FAUST_editor_J
2010-09-11 02:49:45



つまり「SF爺さん」は読者じゃないとw RT @FAUST_editor_J: @motonaga_masaki SF爺さんとその予備軍のSF小爺さんから『星海大戦』は猛烈に叩かれるでしょうけれど、読者はきっと支持してくれます。//圧勝ですよ! #TwiTaidan
nzm
2010-09-11 03:20:35



どこにいるのか教えてほしい。RT @FAUST_editor_J: そうです。そういう人の頭の中では、あの『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではないんです! RT taketoshin 面白いものが出てくるとこれはSFではないという人たちですね #TwiTaidan
nzm
2010-09-11 03:21:54



TL遡行中w どのへんを想定しているのか全然わからんな。RT @FAUST_editor_J: @motonaga_masaki SFの世界にとうに春はやってきているのに、冬だ冬だといいつづけている爺さんたちを一掃しましょう。 #TwiTaidan
nzm
2010-09-11 03:25:59



だんだん「SF爺さん」と名乗りたくなってきたなw 「ふぁん太爺さん」は横田順彌。RT @FAUST_editor_J: @motonaga_masaki SFの未来のためにも、そろそろSF爺さんには滅んでいただいたほうがいいでしょう! #TwiTaidan
nzm
2010-09-11 03:27:51



「重箱の隅の老人」はシンポ教授だし。
nzm
2010-09-11 03:28:38



とはいえ星海社が大々的にSFで売り出すならぜひ頑張っていただきたい。たとえ読者じゃないとしてもw このラノ大賞も受賞作はSFだし。「ゼロ年代日本SFベスト集成」が出る10月末にはもっといろいろ盛り上がってるといいなあ。
nzm
2010-09-11 03:33:48



大森望(@nzm)さんからリクエストがあったので、グーグルでちょっと調べてみました~。@nzm: どこにいるのか教えてほしい。RT @FAUST_editor_J: そうです。そういう人の頭の中では、あの『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではないんです!
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:17:52



京都精華大ブログ 2010.05.04「ガンダムはSFか」「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」だって。そうなんだ! http://bit.ly/cT0MWT
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:19:40



増田の杜「エヴァとかガンダムとかはSFじゃないから。」2007.09.10 http://bit.ly/al79VQ
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:24:04



「ガンダムってSF?」2ちゃんねるスレッドより。2008.07.04 11氏「ガンダムはSFじゃないとか抜かしてるのに、CCさくらはSFだとか言うんだもんなー。 おかげで今じゃ、日本のSFはガンダムより下の存在です。」 http://bit.ly/ccMbFm
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:25:47



『ガンダム』はもはやひとつの巨大な歴史のあるジャンルだから、『ガンダム』がSFであろうがなかろうが『ガンダム』にはなんら影響がないけどさ。まあ、なんだかね。
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:28:27



いちいちさらさないけど、『銀河英雄伝説』のSF設定に(ネタまじりなんだろうけど)難癖つけてくさす人も(星雲賞受賞作なのにね)、SF冬の時代論争をいまだに引きずっている人も、少なくともネットにはずいぶんいるみたいですよ。元気がなくなるわけだよなあ。
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:33:26



思えば大森さんは不思議な人だよね。 RT @johnny_itoh 大森さんはSFというジャンルの定義を広げて、新規読者を獲得しようと地道に活動してきた人だから、~はSFじゃないという人は許せないだろうし、そういった人たちをSFの代表として扱って欲しくないんでしょうね
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:34:23



大森さんとは僕、大きな仕事は一緒にしたことは一度もないけれど、大森さんが清涼院流水さんや高里椎奈さんのデビューにあたってご尽力してくださったことは彼ら彼女らのいちファンとして忘れられない記憶なのです。
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:36:58



作品を真正面から読んでくれさえすればもちろん「読者」ですよw! というわけで、大森望さんにもぜひ読んでいただきたいですな、元長柾木さんの『星海大戦』@『最前線』! RT @nzm とはいえ星海社が大々的にSFで売り出すならぜひ頑張っていただきたい。たとえ読者じゃないとしてもw 
FAUST_editor_J
2010-09-11 21:42:36



「SFの世界にとうに春はやってきているのに、冬だ冬だといいつづけている」「面白いものが出てくるとこれはSFではないという」「『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではない」と言う「SF爺さん」はどこにいるのか訊ねたつもりなんですが。@FAUST_editor_J
nzm
2010-09-12 00:44:53



これは30年前のSFアニメ論争の話ですね。2chのも同様。RT @FAUST_editor_J: 京都精華大ブログ //「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」だって。そうなんだ! http://bit.ly/cT0MWT
nzm
2010-09-12 00:45:11



いまだにこういうことを言う偏狭なSF原理主義者がいることは否定できない……。RT @FAUST_editor_J: 増田の杜「エヴァとかガンダムとかはSFじゃないから。」2007.09.10 http://bit.ly/al79VQ
nzm
2010-09-12 00:47:45



そういうことですよね。 RT @nzm いまだにこういうことを言う偏狭なSF原理主義者がいることは否定できない……。RT @FAUST_editor_J: 増田の杜「エヴァとかガンダムとかはSFじゃないから。」2007.09.10 http://bit.ly/al79VQ
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:50:55



いや、「現在」って言ってるし! RT @nzmこれは30年前のSFアニメ論争の話ですね。2chのも同様。RT @FAUST_editor_J: 京都精華大ブログ //「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」 http://bit.ly/cT0MWT
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:51:35



だから、そんな決着ついてないってばw RT @FAUST_editor_J: いや、「現在」って言ってるし! RT @FAUST_editor_J: 京都精華大ブログ //「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」
nzm
2010-09-12 00:54:14



大森望さん(@nzm)もその存在を認めざるを得ない「偏狭なSF原理主義者」が発散するイヤな空気が、僕が感じている「SF爺さん」なんですよ。
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:54:27



ちょっとGoogleで探すだけで、そういったイヤーな空気を発散する「SF爺さん」的な個人のブログもいくつか発見できたけど、個人のブログだからさすがにこの場にさらすのは止めておいただけなんです。
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:56:14



「『ガンダム』は初期の富野ガンダムのみSFと認めるが、その後の『ガンダム』は富野ガンダムを含めてぜんぶSFではなーーーい!」って発言をしている個人のブログがあって、それは一周回ってすごい面白かったw。
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:57:59



ですよねw! RT @nzmだから、そんな決着ついてないってばw RT @FAUST_editor_J: いや、「現在」って言ってるし! RT @FAUST_editor_J: 京都精華大ブログ //「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」
FAUST_editor_J
2010-09-12 00:58:35



そんなのどのジャンルにもいるじゃん。しかも、「本格ミステリ爺さん」と違ってネット上にしかいない。RT @FAUST_editor_J: 大森望さん(@nzm)もその存在を認めざるを得ない「偏狭なSF原理主義者」が発散するイヤな空気が、僕が感じている「SF爺さん」なんですよ。
nzm
2010-09-12 01:00:42



大森さん(@nzm)、念のためですけど、この発言は僕の発言じゃないですからね。記事中の筆者の発言ですからね。つまり、あたかも決着がついているように外部の人間が感じてしまう空気があるってことですよ。→「現在、ガンダムはSFではない、ということで決着がついているそうです。」
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:00:59



大森さん、「SF爺さんはネット上にしかいない」なんて悪魔の証明、できるものならやってみてくださいよーw それは無理ってものです。
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:02:45



どうでもいいけど、これたぶん安彦さんのギャグじゃないの? RT @FAUST_editor_J: 大森さん(@nzm)、念のためですけど、この発言は僕の発言じゃないですからね。記事中の筆者の発言ですからね。
nzm
2010-09-12 01:05:08



@nzm わはは。僕もそうだと思いたいですねー。でもそれって、それが「ギャグ」になる雰囲気がいまだに(一部)にはあるってことですよね。>どうでもいいけど、これたぶん安彦さんのギャグじゃないの?
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:06:30



@nzm 本当、こんな話はSF界の未来にとっては「どうでもいい」ですよね! お忙しいところ本当につまらない話題で大森さんのお時間をとらせてしまって申し訳ありませんでした。
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:09:27



@nzm というか、元長柾木さんの『星海大戦』は、ひょっとすると今どき喜んでもらえるのは大森さんくらいかもしれないド直球のスペースオペラですので、ぜひ読んでみてください。ウェブ上での発表ですが、できる限り読みやすく努めてみたつもりです。どうかよろしくお願い申し上げます。
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:12:13



.@FAUST_editor_J 了解しました。ともあれ、「星海大戦」は楽しみにしてます。「ド直球のスペースオペラ」はそんなに得意じゃないけどね!
nzm
2010-09-12 01:14:39



@nzm ありがとうございます! 『星海大戦』はSF大河ドラマなので長丁場になりそうです。あと、今度お目にかかったときに大森さんの考えている「本格ミステリ爺さん」のお名前、こっそり教えてくださいね。秘密は墓場まで持っていきますからw!
FAUST_editor_J
2010-09-12 01:20:55




12 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 14:25:24
SFは面白ければいいんだ。
面白ければ受け入れられる。当たり前だ。



13 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 16:24:34
SF爺って、野尻とか山本とかそこらへんのことだろうか?w


14 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 18:03:29
ガンダムがどうのこうのとか如何にもネットでちょっと調べましたって感じだな
大森も言ってるけどそんなの昔の話で未だに引き合いに出されるのも殆どの場合昔のネタを引き摺ってるだけだし
そんなのより実際には野尻とか山本とかそこらへんのSF観の押しつけの方が遥かにウザイw



15 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 18:23:59
山本は高卒の文学部コンプというかそんな感じだな
NWや高踏的(?)な文系SFは受け付けない派
だけどバカバカしいネタは好きだから大森とも対立はしない

野尻は科学技術小説だけがSFって感じのSFを超狭く捉えてる人
空想やフィクションよりもテクノロジーそのものが好きで
その素晴らしさをプロパガンダするために小説書いてる感じ



16 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 18:53:27
何があったのかと思ったら太田と小競り合いしてたのかw
いいぞもっとやれ



17 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 18:56:24
ガチ論争なら面白いが、太田の場合は誰かに聞きかじっただけだろうからつまらん
山本弘、野尻抱介の名前も知らないと思う。



18 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:16:43
つうか2chの煽りレベル…
太田がSFやるというのは意外だし期待するけどいろんな意味で心配だな…
90年代の状況を考えれば確実に真冬は抜けてるけど、春でも夏でもないだろSFは



19 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:24:00
要するに俺は清涼飲料水や西尾維新みたいなのをSFでもデビューさせて
これはSFじゃない論争を起こして話題になりたいって言ってるのかな
SFもどきのラノベもラノベもどきのSFも既に沢山あるから効果薄いし
たぶん声高に反対する人もあまりいないぞw



20 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:24:30
大森某的には
今、国内SFは栄えに栄えているという感じらしい。
年間傑作選とかゼロ年代とかそういった
アンソロジーモノを出しまくっているせいかもしれないが。



22 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:30:29
>>20
ほとんどハッタリ
全体のパイが減ってる中で固定客のいるSFが相対的にあがってきたというのはあるが


25 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:37:01
>>20
まぁ前よりはマシになってるとは思う




23 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:33:17
そもそもSFは、売れ筋を目指すようなもんでもないと思うが。
太田みたいに、とにかく売りたいって方向でやっても実りがなさそう。



28 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:41:12
>>23
それはそれでいいんじゃないの
売りたいと思ってやっても売れないと思うが




24 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:36:56
というかこれはSFじゃないと言うキャラがSF界にはいないからプロレス成立しないような
逆に俺はラノベも読めるSF爺ですってキャラの大森、鏡、山岸が幅を利かせてる状態なんだが



29 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:46:01
「売れない(けどニッチ需要が確実にある)企画を考えろ」が社是の国書に目を付けられるのがSF
活字SF自体の価値なんてその程度



30 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:50:21
しかし新しい出版社を起してやるのがSFって普通に考えてやばいだろw
まあSF「も」やるってことなんだろうが



31 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:55:52
太田と仲が良いメフィスト系の作家を引っ張ってきて
無理やりSFを書いてもらえば
ネームバリューでなんとかなるかも
いやならないか



32 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 20:07:53
いまさらドカンと派手に「ガンダムや銀英のようなもの」を始めても、
それが凄いことになるという予感はほとんどないな



34 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 20:46:10
時代遅れな仮想敵を設定して、何も知らない人間に選民意識を持たせるのが主眼じゃないの。


35 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 20:48:13
「もはやSFを超えた○○(太田が鼻糞ほじりながら10分で考えたような新ジャンル名)」


37 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日:2010/09/15(水) 15:47:57
こんな感じになったみたいね

「最前線」ラインナップ

【フィクションズ】
「金の瞳と鉄の剣」虚淵玄 Illustration/高河ゆん
「星海大戦」元長柾木 Illustration/moz
「サクラコ・アトミカ」犬村小六 Illustration/片山若子

【コミックス】
「空の境界 the Garden of sinners」天空すふぃあ 原作/奈須きのこ キャラクターデザイン原案/武内崇
「名探偵 夢水清志郎事件ノート 亡霊は夜歩く」箸井地図 原作/はやみねかおる
「非実在推理少女 あ~や」シオミヤイルカ 原作/錦メガネ

【最前線スペシャル】
「星海社竹画廊」
「坂本真綾の満月朗読館」(9月23日(木)スタート)
「さやわかの星海社レビュアー騎士団」

星海社
http://www.seikaisha.co.jp/
最前線
http://sai-zen-sen.jp/



39 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/15(水) 16:56:06
>>37 宣伝乙

SFは、元長と犬村作品。
痛い名称はついてなくて、普通に星海社SFって書いてあったな



40 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 10:54:39
>>37

何だか講談社資本による壮大なつりなヲカン
もしかして大森さんも一枚かんでいる?

自分に 陰謀説乙




21 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 19:27:30
太田と大森って組み合わせは邪悪過ぎる…
関連記事

[ 2010/09/16 20:48 ] SF | TB(1) | CM(1)
突然の訪問、失礼いたします。
私はこちら⇒http://eiudensetu0.blog33.fc2.com/
でブログをやっているきみきといいます。
色々なブログをみて勉強させていただいています。
もしよろしかったら相互リンクをお願いできないでしょうか?
「やってもいいよ」という方はコメントを返してくだされば、
私もリンクさせていただきます。
よろしくお願いします^^
[ 2010/10/12 12:28 ] [ 編集 ]
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「SFの世界にとうに君はやってきているのに、俺だ俺だといいつづけている」「面白いものが出てくるとこれはSFではないという」「『ガンダム』も『銀河英雄伝説』もいまだにSFではない」と言う「SF爺さん」はどこにいるのか訊ねたつもりなんですが。@FAUST_editor_J 12:44 AM
[2010/12/18 20:54] スカムヘッド


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