1 名前： さっしん動物ランド(秋田県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 21:58:48.39 ID:euN93VnY0● ?PLT(18614) ポイント特典
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死せる諸葛、英国を悩ます？幻想美の中国名物「孔明灯」、英国で物議―英メディア
Record China 2月3日(木)20時58分配信

1日、環球網は記事「英国、国民に孔明灯を放たないよう呼びかけ＝ネットユーザーの多くは納得せず」を掲載した。
写真は2008年9月の中秋節。四川大地震の被災地・北川県では死者を悼む孔明灯が放たれた。
2011年2月1日、環球網は記事「英国、国民に孔明灯を放たないよう呼びかけ＝ネットユーザーの多くは納得せず」を掲載した。以下はその抄訳。

【その他の写真】

孔明灯とは紙製の熱気球。紙風船の中で火を灯すとゆらゆらと空に浮き上がっていく。闇夜の中、
無数の孔明灯が浮かんでいるシーンは幻想的だ。『三国志』で知られる諸葛孔明が発案したとされる。

中国の文化が欧州に伝わるなか、孔明灯も流行しつつあるという。しかし、火種を空に飛ばすだけに問題は火災だ。
英国では結婚式やパーティー、イベントで孔明灯が放たれることが多いが、落下して火が燃え広がることがある。また高圧電線にひっかかるトラブルも起きている。

1月31日付英紙デイリーテレグラフによると、英国の消防署のうち、3分の1は孔明灯が原因の火災を対処したことがあるという。
過去2年間での通報件数は100件を超えている。2月3日の旧正月には大量の孔明灯が放たれると予想されているだけに被害が懸念される。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000022-rcdc-cn

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2 名前： ミドリちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:00:13.06 ID:ge9bIf4T0
馬謖　最強伝説


4 名前： ニッパー(岐阜県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:06:32.93 ID:ydFar9R60 [1/2]
結局、司馬家の一人勝ち
魏呉蜀（笑）

18 名前： ケロ太(dion軍)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:15:41.50 ID:FUDJdoyQP [1/3]
>>4
晋のグダグダぶりは中国史の残るレベルでもか？


188 名前： イッセンマン(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:37:25.62 ID:7EbyGhkE0
>>4
統一して20年で内戦始めて異民族に侵攻されて一族死にまくるが（´・ω・｀）

6 名前： マーシャルくん(青森県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:07:41.06 ID:FRcIRV+w0
孔明　・・・　途中までニート
司馬　・・・　エリート


57 名前： つくばちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:31:15.13 ID:lWgcRgRU0
>>6
２７歳まで空白期間があったから大企業の魏に就職できず地元の町工場のオッサンにスカウトされたわけか


66 名前： フクリン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:32:59.29 ID:XjPX/+ah0 [5/13]
>>57
曹操は人材発掘に意欲的っぽいから
魏に就活すれば受かるんじゃね


144 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:08:05.13 ID:tyblt42f0 [1/3]
>>66
高島俊男先生によると諸葛亮は、
直系の諸葛瑾と違って相当傍系の諸葛氏出身の可能性が高いらしい

出自が相当にものいう当時、直系でもない（つまり自分で率いている同族が大していない）上に
直系じゃないからコネも弱い諸葛亮が、人材で溢れている魏で大抜擢されるなんていうのは
絵空事ということらしい

ちなみに荀は荀氏直系のスーパー御曹司で（本人も有能だっただろうけど）
彼の一言で潁川の荀一門が全部曹操の味方についた
名門出身の影響力が絶大というのはそういうことだな

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165 名前： ミニミニマン(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:16:33.89 ID:KEQ+bK640
>>144
諸葛瑾は孔明のあんちゃんだろ
諸葛誕の事か？


168 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:19:51.58 ID:tyblt42f0 [2/3]
>>165
演技では実の兄弟になってるけど、どうも瑾と、亮・均は別系統みたいっていう（AAry


178 名前： ケロ太(西日本)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:26:57.64 ID:8PYRFc+IP [6/7]
>>168
「演技では」って言われても正史でもちゃんと同父の兄弟になってるし
兄弟として養子だの交流だのイベントも起きてるし。
母が違うって説は聞いたことあるけど、血縁的に別系統って説は初耳だなぁ。


207 名前： つくもたん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:51:48.65 ID:tyblt42f0 [3/3]
>>178
高島先生の主張するところによると、正史に「兄」とあるのは
同じ父の子という意味の兄ではなくて、系譜上で同世代の兄という意味の方が妥当っていう

諸葛珪・諸葛瑾・諸葛璋みたいな玉偏の人たちは格上のグループで
諸葛玄・諸葛亮・諸葛均は直系から外れたグループみたな感じじゃないかと書いてる


214 名前： 柿兵衛(西日本)[] 投稿日：2011/02/19(土) 00:00:22.82 ID:XURJL2QqP [1/2]
>>207
あー、兄弟や同じ一族の同世代で同じ偏ってのは時々あるパターンだな。
でも他の一族の記述ではちゃんと従兄とか従弟って書いてるのに
諸葛一族のとこだけ、一族が「兄」「弟」って記述されてるってのはちょっと難しいかな。
ってか諸葛珪と諸葛玄まで別の一族とかはさすがに無理があるっぽいなぁ。


226 名前： ベストくん(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:28:10.41 ID:exMwwTq80 [1/2]
>>214
ていうかね、故人のライフスタイルまで完全に把握はできないけど
ふつうに名門に生まれていたら、ちょっと前に出てた荀と荀みたいに
名族に相応しい、いいところに就職してるのが普通なわけですよ

ところが諸葛亮ときたら、27歳までプラプラしてた上に、
袁家駆逐後の曹操はおろか、劉表にすら仕官していないのは
たぶん「仕官できなかった」方が妥当だろうって話なのよ

で、仕官できていない上に、流浪の亡命親分みたいな劉備に仕官したのは
家柄的にもその程度の就職しかできなかったためじゃないかと
そうじゃないなら、「実の兄」である瑾を頼っていけば、もう少しマシな就職できたのに
それもやっていないでしょう

益州を乗っ取ったあとの劉備ならともかく、諸葛亮が就職したときの劉備って
勢力としては最低の状況だったと思うし


235 名前： 柿兵衛(西日本)[] 投稿日：2011/02/19(土) 01:01:46.05 ID:XURJL2QqP [2/2]
>>226
諸葛亮のライフスタイルって面白い考察だな。
確かに諸葛亮って、30手前までニートとか名士としてはかなり怪しい生き方してるしな。
劉備のとこに仕えたのも、「一発逆転のギャンブラー」とか「魏は既に功績が決まってて出世できない」とか
色々言われてるけど謎な部分も多いしな。
ただ、諸葛瑾の仕えてた呉は一地方の反乱勢力で現地の豪族が幅をきかせる難しい組織だし、
荊州の劉表のとこなら当人の家柄はともかく、嫁が名士である黄承彦の娘で劉表や実権握ってる蔡瑁の姪だから
当人にその意志さえあれば少々無能でも「仕官できなかった」ってことはないんじゃないのかなって気はするな。
仕官を求めて断られたって記述もないから、やっぱ普通に自分から敢えて仕官しなかったって感じはするけどね。
黄承彦や司馬徽やらホウ徳公なんかもそうだけど、主と仰ぐべき人物がいなければ生涯野に下って過ごすのが名士の生き方だった時代だし。


237 名前： 損保ジャパンダ(dion軍)[] 投稿日：2011/02/19(土) 01:25:55.47 ID:e5Q9phTT0
>>235
親戚のニートが働くのに相応しいところがないって言ってたのはそういうことだったのか


7 名前： サン太郎(埼玉県)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:08:50.38 ID:aBKerlRE0 [1/2]
孔明・・・Ｌ
仲達・・・ライト


9 名前： フクリン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:10:28.32 ID:XjPX/+ah0 [1/13]
孔明って正史だと名軍師ってわけじゃなくて内政のプロって感じらしいと聞くが

279 名前： モノちゃん(長屋)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:55:48.77 ID:4BoiKny30
>>9
そう
司馬懿も軍師じゃなくて
前線の司令官

83 名前： カッパファミリー(三重県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:40:13.38 ID:AZI8KTh50 [2/3]
主人公扱いの劉備がいる蜀や、蒼天航路の曹操がいる魏にファンが居るのは分かるけど
呉が好きな人って、どういうきっかけがあったんだろう

229 名前： セントレアフレンズ(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:32:47.33 ID:uh3mN6gz0 [2/2]
>>83
三国無双から入ったんだよ言わせんな恥ずかしい

86 名前： ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:41:39.30 ID:yYI+sjlcO [1/2]
政治家と軍参謀比べてどうすんの


99 名前： リッキーくん(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:48:02.72 ID:uIE+inLU0 [1/6]
三国志よりも、その後に統一した奴の方が偉いと思うんだけど
なんで全然人気がないの
司馬なんとかって

106 名前： アヒ(福島県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:51:12.38 ID:Td2IhOAz0
>>99
晋の後は史上初めて異民族の支配を受けた五胡十六国時代
中国人にしても三国志ファンにしても黒歴史にしたいだろうね

133 名前： エンゼル(茨城県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:04:32.22 ID:aJufC8o60 [1/4]
曹操メモリに孔明って人いなかったってほんとか？
赤壁でフルボッコかましてくれた人材だぞ

208 名前： もー子(関西地方)[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:52:30.15 ID:YpBp/dwU0
>>133
赤壁があったかどーかも微妙
そして赤壁から荊州平定までの流れは、孔明別に活躍してない
周瑜指導で劉備が荊州南部ゲットしただけ

186 名前： ティグ(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:36:15.10 ID:YoP3KvgHO
曹操軍･･･エリートしか出世できない
エリートならグングン出世する

劉備･･･劉備や関羽なんかに気に入られたらそこそこ出世できる
人柄重視

孫軍･･･古参が幅をきかす
出世したいなら地道に成功を重ねた後にドデカイ成功が必要

薫卓･･･薫卓に気に入られれば勝ち
ただし宴会の最中に目の前でグロ行為が繰り広げられても平然と肉を食らっていられる度胸が必要

袁･･･家柄が低いと出世できない
家柄がすべて


198 名前： ケロ太(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:44:26.31 ID:xS8GJrj2P
孔明も司馬懿も曹操様に比べれば孫子を全く分かってない


270 名前： お自動さんファミリー(大阪府)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 06:31:16.38 ID:M9U/IGTl0
人材を用いて使うのに優れたが負けた仲達
人材を上手く使えないが負けない孔明

正に甲乙つけがたい


291 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 10:09:40.45 ID:xhKTw1Cd0 [1/17]
　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-、i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,、r‐'"´<||: : : : :￣:゛、　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされた上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ イ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　・・・何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈、　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.、ヽ、_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"タ=-′／::::::::::::>、　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ラｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ、　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ、　
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322 名前： ぴちょんくん(関東)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:39:41.33 ID:X+l6iPrmO [1/2]
孔明は敵地に乗り込んで守備固め
司馬懿は負けなきゃオッケー

そりゃ決着つかないよね


380 名前： ローリー卿(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/02/19(土) 13:48:42.80 ID:ABjMcKgTO [1/2]
司馬ｲや陸遜はスケールでかい多方面作戦立てたけど諸葛亮はイマイチそういうのがないよね

384 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 13:58:08.37 ID:xhKTw1Cd0 [8/17]
>>380
孔明が軍事行動起こせる範囲が決まっていたから
孔明と同じ立ち位置ではシバイもリクソンも同じになる

孔明が軍事能力があまり無かったってのもあるが
蜀一国では長安への単独攻撃しか出来なかったが正解

430 名前： アソビン(中国地方)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:46:54.87 ID:Hq2cTwiN0
どういうたらればが現実のものになってたら蜀は中国統一できてたんだよ
夷陵の戦いに孔明が帯同してたらか
劉禅が北伐の足を引っ張っていなければか

433 名前： ハミュー(東京都)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:49:14.13 ID:ES22h4VG0 [4/20]
>>430

A.曹操が「君と余だ！」言ったときに「そうだな」といって曹操を殺す

B.劉邦が夏侯嬰と曹参を殺しておく


440 名前： おたすけ血っ太(兵庫県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 14:52:32.46 ID:xhKTw1Cd0 [14/17]
>>430
ホウ統が戦死しない
関羽が刑州失陥しない（呉と和する）
内政を孔明、軍事をホウ統法正で行い、長安と洛陽方面に同時攻撃し、且つ呉も魏に同時に攻撃する

これで互角な感じだ

529 名前： スピーディー(dion軍)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:36:18.93 ID:yCZsdI/l0 [2/2]
中国最強の軍師は韓信ということでいいのか

531 名前： ベスティーちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:38:21.76 ID:uT8Aawvq0 [3/6]
>>529
太公望に決まってるだろ
ハマちゃんがスーさんを助けて天下取るんだぜ


532 名前： ハミュー(東京都)[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:38:25.24 ID:ES22h4VG0 [20/20]
>>529
軍師ツーか将軍だな。司馬懿も将軍
ちなみに軍師という専門職を初めて制度化したのは曹操とのこと

＞曹操は司空府・丞相府において尚書令の荀、中軍師の荀攸らを中心に軍師祭酒による参謀集団を構成し、
政策・戦略決定に関与させた[19]。これは制度化された本格的な軍師（参謀）官職としては、世界初の事例ともいわれる

536 名前： カッパファミリー(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:41:59.15 ID:4m2dObeyO [4/5]
>>532
後漢の韓キンのが先じゃね？

543 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:00:49.90 ID:aKCKGdFm0 [3/6]
>>529
劉基

544 名前： 回転むてん丸(チベット自治区)[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:03:24.68 ID:jFTRLAaw0 [12/13]
>>543
李靖じゃないの？

548 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:08:50.23 ID:aKCKGdFm0 [4/6]
>>544
それも捨てがたい。

553 名前： Mr.コンタック(大阪府)[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:15:11.93 ID:pPe1TK9l0 [1/2]
>>548
楽毅は？

554 名前： とぶっち(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:20:01.58 ID:aKCKGdFm0 [5/6]
>>553
格下な気がする。

571 名前： ピョンちゃん(新潟県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 17:27:07.96 ID:BhNfJ54W0
>>529
管仲は・・・政治家か
衛青は将軍だしなあ


604 名前： ラビディー(福岡県)[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:39:52.74 ID:H9O6SRsz0 [1/6]
>>529
李世民を推す

李世民 (講談社文庫) (2008/09/12) 小前 亮 商品詳細を見る

640 名前： サニーくん(大阪府)[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:09:51.82 ID:VMYOGDAX0
三国志って途中の盛り上がりの割に終わり方がなんか切ない











元スレURL：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298033928/

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