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火葬戦記は俺TUEEEEEEラノベ程度なら裸足で逃げ出すレベルのもんがあるからな　　

341 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:20:59.24 ID:edTrAzER [1/6]
火葬戦記は俺TUEEEEEEラノベ程度なら裸足で逃げ出すレベルのもんがあるからな

火葬戦記によくあること
・歴史のifを書きましたと歴史小説面
・特に理由もなく日本のGDPが史実の数倍
・都合良く満州からガソリンが発見されて特に障害なく精製できる
・主人公やその仲間の軍事知識が明らかに現代人のもの
・邪魔になりそうな史実の人物は都合良く死亡するか都合良く失脚する
・新兵器が発案から数ヶ月以内に完成する
・新兵器は無双するもの
・ここまでの手柄は全部主人公とその仲間のもの
・これだけ都合のいいifを書いておいて「この小説通りにやれば日本は勝てたというのに旧日本軍は無能すぎ」と作者がドヤ顔



342 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:22:52.27 ID:6LWkRmwb [1/5]
>>341
六発超爆撃機や五十万トン戦艦、百四十トン戦車なる物を日本が開発する物もあるw


343 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:27:40.14 ID:edTrAzER [2/6]
>>342
火葬戦記の場合はギャグにしかならんようなブツが当たり前のように活躍するから困る


344 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:28:22.01 ID:VJ0L1L4E
>>341
関ヶ原で西軍が勝つ奴を読んだことがあるが、けっこう失笑物だった
文章はしっかりしてたんだけど、その分こう、作者の理想と思想が丸わかりで
東軍空気杉ワロタしか覚えてないけど


345 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:33:36.54 ID:uPuZ1Miw
>>341
でもまあ本屋でそれなりの場所とって売れてるところみると
「この小説通りにやれば日本は勝てたというのに旧日本軍は無能すぎ」と
思ってる読者がかなりいるってことだよ


349 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 01:08:09.23 ID:HD3/v190 [1/4]
アメリカ相手に自衛隊無双の仮想戦記は飽きられたから
今度はファンタジー世界で無双しようとか安易な考えで造られたのがゲートだな
敵はファンタジー世界的な設定なのにしょっぼい攻撃魔法程度しか使えない、
実に都合の良い相手に無双するだけのバカバカしいオナニー火葬だったけど



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351 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 01:23:27.42 ID:kjm4rCA9 [1/2]
>>349
ファンタジー世界で現代兵器無双をやる話を読んでみたいって層は、
潜在的にけっこういたと思うよ。
ただ、そういうのを書ける作者がいなかっただけで。

ゲートの作者は元自衛隊員だから、変なマニアの突っ込みにも「本職だった人に
ケチつけられんの？」と最初からプロテクトされてるし、ＰＸ（隊内売店）みたいな
本当に自衛隊にいないと分からないことも書けるし。


354 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 02:25:54.20 ID:HD3/v190 [2/4]
ガチで考えたらファンタジー軍団って現代兵器で勝てるような相手じゃない、
もの凄くやばい連中なんだが、ゲートにしろ何にしろ日本製のファンタジーVS近代兵器は
「しょぼい火の玉発射する魔法」程度しか使えない原始人を近代兵器を殺すだけだからね

そもそも透明になれたりテレポートしたり、死者が復活するような魔法を持つ世界の住人と戦ってる勝てる道理がないんだけど、
都合良くそういう魔法はないことにされるからな


360 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 08:20:18.48 ID:1G6BwCDc
>>354
運命操作系の魔法なら、近代兵器が全部壊れて終了なんだが、
やっぱりそういう都合悪いのは出ないんだよなぁ。


366 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 14:36:03.11 ID:CDilY3u9
>>354
現代という自分が居る側を贔屓してるんだろうな
弱いのを相手にして勝たせて何が面白いのかって話だが


370 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 17:56:17.00 ID:edTrAzER [3/6]
>>354
戦国自衛隊の頃から現地人の反応が進歩してないよね
しかも戦国自衛隊は火力がファンタジーと比べてもかなり低いのに最終的に自衛隊側の負け戦だったのと比べるとゲートその他のファンタジー軍は雑魚すぎ


357 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 02:32:41.08 ID:HD3/v190 [3/4]
魔法使いや異能者、超能力者が現代社会で無双する俺Tueeラノベはあふれてるのに、
現代社会 VS 魔法社会 と言う構図になると途端に
魔法社会は機械や科学を見てビックリするような原始人みたいな連中ばかりの下等な社会になるんだよな






元スレURL：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363611580/
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[ 2013/05/02 20:34 ] ライトノベル | TB(0) | CM(17)

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ばれたか～（前世魔人風に）
全盛期の霧島那智とか子竜蛍とか、そりゃ酷いもんだったｗ
でもそういう超兵器無双系作品の方が、作品的に評価の高いものよりセールスが良かった不思議
でも後に続くものがなかった点で推して知るべし
ぶっちゃけ今の俺tueeeee作品流行りについても、そういう火葬戦記と同じ道をたどっているように見える訳だが…

個人的には、吉田親司の『帝国の聖戦』シリーズが好きだった
日露戦争で大勝して（満州どころか東部シベリアまで占領）、その勢いのまんま後の国際連盟で常設国連軍をアイデアを可決させたら、米ソ独の３大国をいっぺんに敵に回すはめになる話
マイルドな口当たりながら、戦争に勝てば勝ったで責任が伴うことを教えてくれるいいシリーズだった…

何故か電撃文庫から出た事実上の続編については、見なかったことにしておきたい
[ 2013/05/02 21:54 ] [ 編集 ]
ゲームだけど、リングオブレッドはポツダム宣言を拒否して南北分断された日本が舞台だった。
ストーリーはまんま0083だったけど面白かったからノベライズ買っちゃったし。
[ 2013/05/02 22:14 ] [ 編集 ]
米1
紀伊は許してやれよ。
艦隊決戦で勝ってるだけで大局的には負け戦のオンパレードなんだから。
それ以降の作品は知らん。
俺tueeeも大概だが、そもそも負け戦だけの戦記物を誰が読みたがるのかってのはあるが。
[ 2013/05/03 00:53 ] [ 編集 ]
ファンタジー物で名作は皇国の守護者だろ！！続刊でねぇけど。
[ 2013/05/03 08:46 ] [ 編集 ]
連合軍の艦隊に突入して輸送船１万隻を捕獲して、日本まで悠々帰還する展開が局地的な勝利に過ぎないと申したか

ちなみにMCあくしずなんかだと、「ミッドウェーで～」とか「ソロモンで～」みたいな安易なIFに冷や水を浴びせるような言説が多くてゾクゾクするｗ
[ 2013/05/03 09:06 ] [ 編集 ]
ゲートって無双批判のために
異世界をめぐる地球の各国の争いを描いてるイメージがある
[ 2013/05/03 10:22 ] [ 編集 ]
米５
あくしずはイラストやふいんき（ｒｙで色々とぶち壊しだけど中身自体は真面目だからな
知識・情報がちょっと古い部分もあるけど変に火葬戦記を読むよりは数倍マシ
[ 2013/05/03 13:24 ] [ 編集 ]
敵地に孤立して補給の当て0の戦国自衛隊と、現代日本とつながってるゲートを一緒にされても・・・
[ 2013/05/03 15:41 ] [ 編集 ]
当時良く言われたのが、「戦国自衛隊は思考実験として面白かったけど最近のただの無敵軍はなにあれ」だな
最近のtueeに対する批判に通ずるものがあるし、ジャンルの盛り上がり→濫造→衰退ってどこでも似たような形をとるってことなのかも
[ 2013/05/03 21:43 ] [ 編集 ]
ゲートは全滅&絶望のコンボを期待して読み始めたのに…
生ぬるい萌え要素なんかいらねえんだよ
[ 2013/05/04 06:12 ] [ 編集 ]
戦国自衛隊はむしろ武士が強過ぎ
若武者一人の特攻でヘリまで落とされるんだぜ
[ 2013/05/06 11:07 ] [ 編集 ]
ゲートは土人側の態度にイライラする
ファンタジー世界としては最低レベルの戦闘能力なのにあの態度はな
もっとハードなの期待してたのに萌え要素と萌えキャラ保護がきつすぎ
どうせならおそロシアにゲート出現して欲しかったわ
[ 2013/05/06 20:18 ] [ 編集 ]
異世界にドカッと流入する話では（その逆でも）感染症の問題がスルーされてる気がする
入ってこられた方はネイティブアメリカンみたいにバッタバッタ死んでもおかしくないんやで
[ 2013/05/07 11:57 ] [ 編集 ]
現代兵器で土人虐殺の流れは確かに失笑モノだけど、ゲートみたいなのが受けるのも解る気がする
一般的に漫画、ファンタジー、ラノベにおける現代兵器や現代的軍隊って“不当”な程に噛ませ犬にされ続けてきてて、そういう描写に対し怨念みたいなものがたまってるんだろうし、
たまには現代兵器が無双してもいいじゃないか！ってことなんだろう

まぁ確かに、創作物の現代兵器や軍隊って、実際のそれに比べるとあからさまに“弱く愚か”に描写されてることが多いから、自分もイラッと感じる事が多々ある。
下手なファンタジーも裸足で逃げ出すくらい、現代の軍事技術もヤバイ代物なのになぁ……
[ 2013/05/07 15:02 ] [ 編集 ]
ファンタジー側が土人扱いの作品なんて糞みてーに少ないだろ。
火葬戦記とかいうニッチな特定ジャンルで多少いだけとか誤差の範囲。
現代軍隊はほぼ全てのジャンルでアホみたいに蹂躙されとるやん。
バトルや戦記みたいな系統なら兎も角、恋愛もので異性の強さを際立たせるためだけにチンピラ化されて殴り倒される役目とかやらされる現実の軍隊は格が違う。
もはやミサワの米兵殴るネタみたいなノリだぞ。
[ 2013/05/08 12:57 ] [ 編集 ]
現代兵器の強みは短期間で誰でも扱えて、ファンタジー勢力の大半は即殺出来るところだろ。
運命操作とかチートレベルの相手じゃなければ、火力の違いで圧倒出来そうだけどな。
[ 2013/05/29 14:13 ] [ 編集 ]
実際現代兵器のことよく知ってたら現代兵器に絶対勝てないってわかるような魔法が無双してたりしてるからな。

ファンタジー勢が弱く書かれて切れてるやつは現実の軍隊が異様に弱く書かれるのにも切れとけよ。弱体化された軍隊に勝って「魔法最強(キリッ」とかやったってつまらんだろ。


[ 2014/04/21 22:01 ] [ 編集 ]
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